Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 07, 2024 2:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 11:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну, в общем-то не положило, конечно. Конец ему положило стояние на реке Угре в 1480 году

После Куликовской Победы зависимость от Орды свелась к уплате дани, причём нерегулярной. Окончательно дань прекратили выплачивать с 1472 года, что подтверждается данными Вологодско-пермской летописи. А значит нашествие Ахмата 1480 года было лишь неудачной попыткой восстановить иго.
http://community.livejournal.com/oldrus/146901.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 12:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41625
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну, в общем-то не положило, конечно. Конец ему положило стояние на реке Угре в 1480 году

После Куликовской Победы зависимость от Орды свелась к уплате дани, причём нерегулярной. Окончательно дань прекратили выплачивать с 1472 года, что подтверждается данными Вологодско-пермской летописи. А значит нашествие Ахмата 1480 года было лишь неудачной попыткой восстановить иго.
http://community.livejournal.com/oldrus/146901.html


Формальный вассалитет сохранялся. Тем более, что Василий Тёмный умудрился проиграть татарам сражение под Суздалем в 1445 году и попасть к ним в плен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 6:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Формальный вассалитет сохранялся.

вот именно формальный

Цитата:
Тем более, что Василий Тёмный умудрился проиграть татарам сражение под Суздалем в 1445 году и попасть к ним в плен.

Да, но уже в следующем году, свергнувший Василия II Дмитрий Шемяка, прекратил платить дань Казанской орде, и сам Василий после возвращения к власти уже не возобновил выплату дани Махмутеку, примерно тогда же в 1448-1449г. разорвал даннические отношения с Саид-Ахмадом, а в конце 50-х и с Большой Ордой Махмуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 9:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Вспоминать об этой Победе власти сейчас просто не выгодно. Во-первых слишком много паралелей можно провести с сегодняшним временем, во-вторых боятся "обидеть" татар (как же можно они ведь такие же расеяне).


Ну не знаю уж как насчет параллелей, а то что боятся "обидеть" татар - это да. Кстати, я считаю необходимым разъяснять, что современные казанские татары - это потомки волжских булгар и к тем, кто тогда воевал с Русскими они имеют не такое уж большое отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 11:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41625
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Формальный вассалитет сохранялся.

вот именно формальный


В общем, конечно, формальный. При этом лишний раз великие князья предпочитали не раздражать Орду. Даже в 1480 году, при стоянии на Угре, Иван 3-й колебался между решительной схваткой с татарами и возможностью уступить им.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 12, 2010 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Что интересно у евразийцев и широпаевцев, вроде бы полярные взгляды, а в русофобии они очень даже схожи.


это примерно как демшиза и пиплхейтеры :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35858
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но кстати Мамай то был вроде как мятежником. Официальная власть в "золотй орде" его не считала легетимной фигурой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6249
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Но кстати Мамай то был вроде как мятежником. Официальная власть в "золотй орде" его не считала легетимной фигурой.

На него генуэзкие жиды делали ставку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
При этом лишний раз великие князья предпочитали не раздражать Орду.

Ну почему же, например Дмитрий Донской девять лет дань не платил, его сын Василий I, после разгрома Орды Тимуром в 1395 году вновь прекратил выплату дани до 1412 года, а в 1399 г. даже совершил поход на ордынские земли, в 1431 году москвичи совершили ещё один поход на татар. А при Иване III трудно найти даже формальные признаки былых зависимых отношений.
Я в этой теме уже приводил ссылки на свои статьи в ЖЖ, где подробно были рассмотрены все эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Но кстати Мамай то был вроде как мятежником. Официальная власть в "золотй орде" его не считала легетимной фигурой.

Дмитрий Донской воевал с Мамаем не как с мятежником, а как с правителем Орды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35858
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Вообще то правителем Орды (официальным) был хан Тохтомыш, а Мамай узуурпатор.С Тохтомышем воевали позднее, он Москву пожег...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Вообще то правителем Орды (официальным) был хан Тохтомыш, а Мамай узуурпатор.С Тохтомышем воевали позднее, он Москву пожег...

Ханскую власть Мамай не узурпировал, при нём всегда находились законные ханы-чингисиды, от имени которых Мамай и действовал. А Тохтамыш был одним из многих чингисидов, претендававших на власть в Орде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35858
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Не совсем, просто у Мамая было большет штыков. Штыки закончились на Куликовом Поле и в Орде вспмнили о его не легитимности. Что касается "генуэйских жидов", т сей бред сивый кобылы даже обсуждать не охота. Известно что ломбардские, генуэйские и венецианские торговые и банковские дома вовсю конкурировали с евреями. Пора бы уже знать историю торговых войн и банков Европы. Какие же вы дремучие, прямо как туземцы.... Все же нелегко быть форумным просветителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Евгений Юрьев писал(а):
Все же нелегко быть форумным просветителем.

Не смешите людей. "Просветитель". Вы несколько раз палились на таком удручающем незнании истории, что помолчали бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Не совсем, просто у Мамая было большет штыков. Штыки закончились на Куликовом Поле и в Орде вспмнили о его не легитимности.

Для Руси не имело значения кто правил Ордой: "узурпаторы" как Мамай или Едигей или "законные ханы", Орда в 13-15в. была нашим самым главным врагом, а не "союзником" как об этом врут евразийцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }