Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина, не судите)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Фотина, не судите)

При чем тут "судите"? Обычные логические выводы из сказаного, и только. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Фотина, не судите)

При чем тут "судите"? Обычные логические выводы из сказаного, и только. :oops:

:roll: А Вы не озвучивайте их пока пациент не подтвердит диагноз)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 2:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Вильгельм сын герцога Норманнского Роберта Великолепного, правда незаконнорожденный. Это, во-первых. Несмотря на это он стал Герцогом после смерти отца. Кроме того, по этой же отцовской линии Вильгельм был внучатым племянником Эммы, жены английского короля Этельреда II и матери Эдуарда, короля Англии. После гибели мужа она вышла замуж за нового короля Англии Кнуда Великого. В 1042 году Эдуард, который более 25 лет провел в изгнании при дворе герцога Нормандии, стал королём Англии. Согласно сообщению Гильома де Пуатье, Эдуард любил Вильгельма как брата или сына, поэтому он именно его назначил своим наследником, это, во-вторых. Поэтому завоевание им Англии есть его королевские претензии на престол Англии, оставшийся без наследника. И, исходя из этого, он был прав.
По поводу Гримальди: это Генуэское семейство владетельной семьи. Не крестьяне же. Имели право.
И,опять таки, без Воли Божией, НИКТО бы из них не удержался на своих тронах, а ,тем более, на создал бы династий.


1. Всё это очень и очень интересно, но вот вопрос, с чего Вы решили, что жителей Англии должно было волновать родословная Вильгельма Завоевателя при том, что в Англии был свой король Гарольд II Годвинсон? Во вторых, Вы же не будете отрицать, что Вильгельм мог утвердиться на английском престоле с помощью меча, а не красивыми рассказами о своей родословной. Кстати, тоже самое касается и рода Гримальди, которые хоть и были влиятельным семейством в Генуэзской республике, но утвердится могли в ходе Гражданской войны местных влиятельных кланов.
2. А чем плохи крестьяне? что Вы имеет против них? Нынешняя шведская королевская фамилия Бернадоттов является потомками простого горожанина Жана Батиста Бернадотта, который впоследствии стал одним из великой плеяды наполеоновских маршалов. Сербская королевская династия Карагеоргиевичей была основана крестьянином Карагеоргием. В своё время одна из первых польских королевских династий Пястов была основана неким крестьяниным - колесником Пястом.

Фотина Вяземская писал(а):
Это есть лишь озвучивание БИБЛИИ, если Вы её когда-либо читали вообще... В теме я приводила цитаты оттуда.


Особенно заметна Ваша попытка поставить взаимосвязь библейского персонажа Мелхиседека со средневековыми королями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 2:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Я бы сказала, без ПОПУЩЕНИЯ Господня не был бы на троне кровавый палач Ульянов ( Бланк)- Ленин. Это точно.
Вы атеист потому, что не знаете таких вещей, о которых я вот выше написала.
В Евангелии сказано, что даже волос с головы не упадет без Воли Божией, а Вы пытаетесь о судьбах истории и династий рассуждать без Бога. Поэтому Вы атеист. :(


Вы сами упомянули, что "даже волос с головы не упадет без Воли Божией", что говорит о том, что как не формулируй волеизъявления Божье, оно всегда будет Волей Божьей. И если исходить из этой точки зрения, то приход к власти Ульянова - Ленина такое же проявление Воли Божьей, как рождение, приход к валсти и правление скажем того же Юлия Цезаря или царя Александра II и т.д. Что Вас не устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 6:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Адониседек и Мелхиседек в Толковой Библии Лопухина:
http://www.greeklatin.narod.ru/lopbible/txtgen14.htm
А Вы сами прочитали, что там написано? Там только говориться, что имена у них семитского происхождения. И что возможно, Иерусалим и Салим -- одно и тоже место. И ни слова о их родственных и наследственных связях.

Да что Вы? Там четко написано, что Мелхиседек и Адониседек Цари одного царства и города, и имена их одного корня. Этого мало,по-Вашему? Вот Лопухину хватает.
Никакой чёткости. Только предположения Лопухина: "Самое имя "Мелхиседек" -- чисто семитского происхождения ... оно очень близко и родственно имени "Адониседек" ... Это последнее обстоятельство сильно располагает нас и в пользу того мнения, что "Салим", где царствовал "Мелхиседек", есть не что иное, как "Иерусалим", в котором царствовал "Адониседек", так как устойчивость и постоянство известных царственных имён для каждой страны и народа составляет один из характерных признаков не только древних имён, но даже и наших дней ... Но кроме этого предположительного (основанного на аналогии) доказательства тождественности "Салима" с "Иерусалимом"... отождествление "Иерусалима" с "Салимом" является почти бесспорным..."

Как видим никакой "чёткости" даже в отождествлении Иерусалима и Салима у Лопухина нет. Тем более речь не идёт о наследственных и родственных связях Мелхиседека и Адониседека, не говоря уже о Вашем утверждении, что у Мелхиседека были сыновья. Это всё только предположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
1. Всё это очень и очень интересно, но вот вопрос, с чего Вы решили, что жителей Англии должно было волновать родословная Вильгельма Завоевателя при том, что в Англии был свой король Гарольд II Годвинсон?

Да потому что, этот самый Гарольд II Годвинсон принес задолго до своего восшествия на престол клятву верности Вильгельму и признал его наследником английской короны, и обещал поддержку во вступлении на престол после смерти короля Эдуарда. Нарушение Гарольдом этой клятвы после кончины Эдуарда Исповедника в 1066 г. стало главным предлогом для организации вторжения в Англию Вильгельма Нормандского и в значительной мере обеспечило последнему поддержку папы римского и европейского рыцарства. Нам сейчас трудно сказать, кто из них лгал, однако мы видим, что королем стал Вильгельм в итоге, а Гарольд погиб. Значит в этом была воля Божия. Вы против? :wink:
Цитата:
Во вторых, Вы же не будете отрицать, что Вильгельм мог утвердиться на английском престоле с помощью меча, а не красивыми рассказами о своей родословной.

Не меч здесь решающ, а воля Божия. Не хотел бы Господь утвердить Вильгельма, то он бы от своего меча и погиб. А так погиб Гарольд.
Цитата:
Кстати, тоже самое касается и рода Гримальди, которые хоть и были влиятельным семейством в Генуэзской республике, но утвердится могли в ходе Гражданской войны местных влиятельных кланов.

Ничего бы у них не получилось, ежели бы на это не было бы воли Господа.
Цитата:
2. А чем плохи крестьяне? что Вы имеет против них?
Против крестьян ничего не имею. Пусть землю пашут. Это у них хорошо получается.
Цитата:
Нынешняя шведская королевская фамилия Бернадоттов является потомками простого горожанина Жана Батиста Бернадотта, который впоследствии стал одним из великой плеяды наполеоновских маршалов.

Что ж, посмотрим, как это было:
В марте 1809 г. шведская армия свергла Густава IV Адольфа. Он был изгнан из страны и закончил свои дни в Швейцарии . Новым шведским королем риксдаг избрал брата Густава III, герцога Сёдерманландского, бездетного и в довольно преклонных годах. Карлу XIII (1748-1818), так звали нового короля, нужен был наследник. Несколько позже риксдаг избрал таковым принца Кристиана Августа Августенбургского (1768-1810), главнокомандующего датско-норвежскими войсками в Норвегии. Дания в тот момент была союзницей России и вела войну против Швеции. Шведы таким избранием надеялись, что новый кронпринц принесет как бы в приданое Норвегию, но этого не произошло. В мае 1810 г. на маневрах принц Карл Август (так он стал именоваться в Швеции) внезапно скончался.
Вопрос о престолонаследии встал вновь. Шведы оказались в трудном положении: в качестве возможных кандидатов называли имена датского короля Фредерика VI, Фридриха Христиана, старшего брата покойного принца Кристиана Августа, и даже герцога Ольденбургского, родственника императора Александра I. Карл XIII обратился за советом к всемогущему императору Наполеону. И тут произошло событие, которому было суждено изменить многое в Швеции. Везший в Париж письмо короля молодой шведский лейтенант Карл Отто Мёрнер обратился к одному из наполеоновских маршалов, Жану Батисту Жюлю Бернадоту, владетельному князю Понтекорво, с предложением стать престолонаследником в Швеции. До сих пор историки спорят, было ли это сделано по его собственному побуждению, или за Мёрнером стояли более могущественные силы. Это известие произвело в Европе впечатление разорвавшейся бомбы.
Жан Батист Бернадот принадлежал к той блестящей плеяде наполеоновских маршалов, которых подняла из низов общества Великая французская революция . Он родился 26 января1763 г. в семье небогатого мелкого чиновника в беарнском (юг Франции) городке По. В 1780 г. из-за тяжелых материальных условий семьи после кончины отца юный Бернадот завербовался в армию, где в дореволюционных условиях его перспективы были не блестящими. Не будучи дворянином, он мог в лучшем случае рассчитывать на чин сержанта. Путь наверх перед ним, как и перед многими ему подобными, открыла революция. Он получил в 1792 г. чин лейтенанта, карьера его начала развиваться стремительно. После битвы при Флерюсе (1794) Бернадот стал бригадным генералом. Его имя все больше и больше делалось известным во время кампаний в Бельгии в 1794 г. и Германии в1795-1796 гг.
Затем судьба свела его в Италии с генералом Наполеоном Бонапартом, и с тех пор жизненный путь этих людей часто перекрещивался самым причудливым образом. Хотя сразу нужно сказать, что в этот период карьера генерала Бернадота развивалась независимо от Бонапарта. В то время как Бонапарт отправился в египетскую экспедицию, Бернадот стал сначала послом Французской республики в Вене, а затем после возобновления войны, в условиях поражений республиканских армий в Италии (1799), его назначили военным министром. На этом посту он находился всего три месяца, но успел многое сделать, чтобы поправить тяжелое положение, в котором оказалась Франция.
В личной жизни Бернадота в это время произошло событие, которое потом отзовется на его судьбе. В августе 1798 г. он женился на хорошенькой Дезире Клари - дочери марсельского судовладельца, у которой за несколько лет до этого был роман с юным Наполеоном Бонапартом, оставившим ее ради Жозефины Богарне . Старший же брат Наполеона, Жозеф Бонапарт, был женат на сестре Дезире Жюли, и таким образом Бернадот оказался родственником клана Бонапартов.
Хотя Бернадот не принимал участия в перевороте 18 брюмера, его карьера развивалась весьма успешно, и это несмотря на то, что имя Бернадота несколько раз всплывало в связи с антибонапартистскими заговорами в1801-1804 гг. Корсиканец Наполеон Бонапарт свято верил в клановые узы, и Бернадот стал одним из первых маршалов Французской империи, получив затем во владение небольшое итальянское княжество Понтекорво. При всем том отношения его с Наполеоном складывались совсем не безоблачно. Известны случаи, когда Бернадот в ходе военных действий, командуя крупными соединениями наполеоновской армии, действовал так, что император отстранял его от командования. И в июне1810 г. он сидел без дела, в Париже, фактически оказавшись в полуопале. Именно тогда к нему и обратился шведский лейтенант. Почему выбор пал на Бернадота? Идея поставить во главе Швеции кого-либо из близких Наполеону появилась в Швеции еще в 1809 г., особенно среди шведского офицерства, которое горело желанием взять реванш у России. Имя же Бернадота было здесь известнее всех. Еще в ноябре 1806 г. в плен к Бернадоту попало больше тысячи шведов, которыми командовал полковник Г. Ф. Мёрнер. Пленные офицеры шведского корпуса были приняты французским маршалом с таким благоволением и любезностями, что впоследствии об этом узнала вся Швеция. В 1808 г. опять-таки Бернадоту пришлось командовать французским экспедиционным корпусом, который прибыл в Данию, откуда его должны были перебросить в шведскую провинцию Сконе. Это предприятие не состоялось, а имя Бернадота осталось у шведов на слуху.
К. О. Мёрнер, кстати, близкий родственник полковника Мёрнера, приехав в Париж, не сразу остановил на нем свой выбор. Мелькнули фамилии Массена, Макдональда и пасынка Наполеона Евгения Богарне. Все же жребий пал на Бернадота. В его пользу, кроме прочего, говорило еще и то, что, опять же ирония судьбы, его сын носил чисто скандинавское имя Оскар, будучи наречен так под влиянием модных оссиановских баллад.
Сам Наполеон не без удивления узнал о шведских предложениях. Он больше склонялся к тому, чтобы шведский трон занял его верный союзник датский король Фредерик VI. Однако он не стал препятствовать своему маршалу, предоставив решать все самим шведам. Тем временем кандидатура Бернадота завоевывала все большую поддержку шведов. Поразительно странным было молчание российского императора Александра I, в то время как весь Петербург гудел от негодования. Несмотря на то что Франция и Россия в тот момент были союзниками, тильзитские договоренности начали давать трещины, и в Европе поговаривали о возможном разрыве. А в таком случае вряд ли французский маршал во главе Швеции, только что подписавшей тяжелый для нее Фридрихсгамский мир, был желанным соседом Петербургу.
Лишь через много десятилетий все разъяснилось. Получив столь лестное предложение, Бернадот направился не к Наполеону, а на тайную встречу с блестящим молодым полковником Александром Чернышевым, чиновником российского посольства в Париже, который в промежутках между великосветской столичной жизнью занимался организацией весьма эффективного шпионажа. Донесения Чернышева объясняют позицию Александра: Бернадет заверял, что будет очень удобным для России соседом. Император России знал и о трениях между Наполеоном и его маршалом. Он был в состоянии помешать избранию, но не сделал этого. Впоследствии Бернадот вспоминал в письме царю об этом с благодарностью .
Как бы то ни было, 21 августа 1810 г. шведский риксдаг, собравшийся в городке Эребру, избрал Бернадота шведским наследным принцем, и в ноябре Карл Юхан, так назывался теперь Бернадот, приехал в Стокгольм, по дороге сменив католицизм на протестантство.

---------------------
Все ясно? Или пояснять надо?
Цитата:
Сербская королевская династия Карагеоргиевичей была основана крестьянином Карагеоргием.

Это одна из версий. Есть и другая, что он из княжеского рода, не по прямой ветке.
Династия сербских королей Неманичей, Бранковичей не оставила прямых наследников. И ,если Вы в курсе, на землях Сербии господствовала Османская Империя. Поэтому трудно было уцелеть прямой ветке наследников, если их специально истребляли на протяжении стольких лет
Полуторавековая история королевских династий Югославии полна драматических событий. Прежде всего это связано с тем, что правящих династий было две - Карагеоргиевичи и Обреновичи. Борьба за престол членов этих семей и обусловила те трагические, а зачастую и кровавые происшествия, которые сопровождали смену представителей той или иной фамилии, претендовавших на титул короля.
Вот итог таких династий.
Цитата:
В своё время одна из первых польских королевских династий Пястов была основана неким крестьяниным - колесником Пястом.
А это вообще легенда на уровне происхождения Энея от богини Афродиты...
Если говорить о Польше, то можно смело сказать: " Там никогда не было монаршей власти", т.к. короли там выборные всю жизнь были, как нынешние президенты.
Что же касается самой этой истории с родоначальником Пястой, то есть вот такие легенды:
Польская легенда повествует о событиях IX века. Паны, как обычно, не могли договориться, кого избрать королём. Отчаявшись, они собрались в Крушвице и решили назвать королём первого, кто появится в городских воротах с утра. Им и был еврей Абрам Проховник. Он принял корону и, проявив немалую государственную мудрость, примирил панов и пошёл в поле. Там он нашёл пахавшего на волах Пяста и предложил ему польскую корону.

Другая версия легенды рассказывает, что Проховник попросил на день отсрочки, запёрся в комнате и стал молиться. Народ заволновался. Колесник Пяст взял в руки топор и призвал народ взломать двери и заставить еврея принять корону. Тогда Абрам Вол открыл дверь объявил народу, что у них уже есть вождь и короновал Пяста.
Хазарская легенда
М.Д. Данлопп считает Абрама Проховника исторической фигурой, хазарского князя иудейской вероисповедания, жившего в изгнании, либо собиравшего дань. Данная версия кажется вполне вероятной, учитывая существование хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (Урочище Козары существует в Киеве и по сей день). Хазарское влияние вплоть до середины X века на всех описаных хазарским царем Иосифом территориях государства было еще велико. В первой половине IX века три хазарских рода, называемых кавары, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались.

Первым, кто доподлинно существовал из этой династии был Мешко I. Но поле он не пахал.
-------------------
Вы бы лучше выделили прямую ветвь, а не занимались бы исключениями. Возьмите хоть Францию с её династиями. Это намного поучительней. И государство больше и все четко видно.

Цитата:
Особенно заметна Ваша попытка поставить взаимосвязь библейского персонажа Мелхиседека со средневековыми королями.

Хорошо, что заметна. Однако надо иметь в виду то, что ветвь от Мелхиседека проходит в одном доме, прямая ветвь, которая дошла до Римских Императоров, потом до Византийских, и до Российских Императоров .
А в остальных владетельных домах сей крови могло быть минимум. Так причудливо Господь всех нас перемешивает, не только царей.
В любом случае, все они хорошо знали вот именно это самое, и потому возводили свои родословные к искомому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я бы сказала, без ПОПУЩЕНИЯ Господня не был бы на троне кровавый палач Ульянов ( Бланк)- Ленин. Это точно.
Вы атеист потому, что не знаете таких вещей, о которых я вот выше написала.
В Евангелии сказано, что даже волос с головы не упадет без Воли Божией, а Вы пытаетесь о судьбах истории и династий рассуждать без Бога. Поэтому Вы атеист. :(


Вы сами упомянули, что "даже волос с головы не упадет без Воли Божией", что говорит о том, что как не формулируй волеизъявления Божье, оно всегда будет Волей Божьей. И если исходить из этой точки зрения, то приход к власти Ульянова - Ленина такое же проявление Воли Божьей, как рождение, приход к валсти и правление скажем того же Юлия Цезаря или царя Александра II и т.д. Что Вас не устраивает?

Да, воля Божия. Однако Вы явно путаетесь в этих вопросах. Рекомендую Вам ознакомиться вот с этими статьями, чтобы более не возвращаться к этой теме:
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-volya-bozhiya/
http://www.patriarchia.ru/db/text/57597.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Никакой чёткости. Только предположения Лопухина: "Самое имя "Мелхиседек" -- чисто семитского происхождения ... оно очень близко и родственно имени "Адониседек" ... Это последнее обстоятельство сильно располагает нас и в пользу того мнения, что "Салим", где царствовал "Мелхиседек", есть не что иное, как "Иерусалим", в котором царствовал "Адониседек", так как устойчивость и постоянство известных царственных имён для каждой страны и народа составляет один из характерных признаков не только древних имён, но даже и наших дней ... Но кроме этого предположительного (основанного на аналогии) доказательства тождественности "Салима" с "Иерусалимом"... отождествление "Иерусалима" с "Салимом" является почти бесспорным..."

Как видим никакой "чёткости" даже в отождествлении Иерусалима и Салима у Лопухина нет. Тем более речь не идёт о наследственных и родственных связях Мелхиседека и Адониседека, не говоря уже о Вашем утверждении, что у Мелхиседека были сыновья. Это всё только предположения.

А Вам надо, чтобы там была написана подробная родословная? Она специально не написана, чтобы было понятно, что Мелхисидек - Царь всего мира, Салима, вся всех земных царств.
Тем более, что сам Адиниседек был бесчестным идолопоклонником. Благословленный царь по предку как семя, но ставший неугодный Господу, потому и был уничтожен лично израильтянами. Но от этого благословление Господа никуда не девается и страдает, а переходит на других наследников по крови, пока не воссияет благочестивый Царь.
Что мы и видим в земной истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 7:34 pm 
Цитата:
А Вам надо, чтобы там была написана подробная родословная? Она специально не написана, чтобы было понятно, что Мелхисидек - Царь всего мира, Салима, вся всех земных царств.
Тем более, что сам Адиниседек был бесчестным идолопоклонником. Благословленный царь по предку как семя, но ставший неугодный Господу, потому и был уничтожен лично израильтянами. Но от этого благословление Господа никуда не девается и страдает, а переходит на других наследников по крови, пока не воссияет благочестивый Царь.
Что мы и видим в земной истории.


Т.е. кровь выше благочестия, выше соблюдения заповедей по-вашему? Интересная у вас концепция христианства....
Да, и если уж "благословение никуда не девается", потому что есть кровь предков, то да, нам нужна родословная.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Степан писал(а):
Цитата:
А Вам надо, чтобы там была написана подробная родословная? Она специально не написана, чтобы было понятно, что Мелхисидек - Царь всего мира, Салима, вся всех земных царств.
Тем более, что сам Адиниседек был бесчестным идолопоклонником. Благословленный царь по предку как семя, но ставший неугодный Господу, потому и был уничтожен лично израильтянами. Но от этого благословление Господа никуда не девается и страдает, а переходит на других наследников по крови, пока не воссияет благочестивый Царь.
Что мы и видим в земной истории.


Т.е. кровь выше благочестия, выше соблюдения заповедей по-вашему? Интересная у вас концепция христианства....
Да, и если уж "благословение никуда не девается", потому что есть кровь предков, то да, нам нужна родословная.

Не надо Вашу непонятливость выдавать за мои мысли.
Благочестие благочестием, а кровь кровью. И в данном случае речь идет не о христианстве вообще. А о неприложности Божьих благословений и о земной жизни человеческого общества в социальном смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:41 pm 
Цитата:
о неприложности Божьих благословений


раскройте эту глубокую мысль
если человек - язычник и богоборец, есть ли на нём благословение?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Степан писал(а):
Цитата:
А Вам надо, чтобы там была написана подробная родословная? Она специально не написана, чтобы было понятно, что Мелхисидек - Царь всего мира, Салима, вся всех земных царств.
Тем более, что сам Адиниседек был бесчестным идолопоклонником. Благословленный царь по предку как семя, но ставший неугодный Господу, потому и был уничтожен лично израильтянами. Но от этого благословление Господа никуда не девается и страдает, а переходит на других наследников по крови, пока не воссияет благочестивый Царь.
Что мы и видим в земной истории.


Т.е. кровь выше благочестия, выше соблюдения заповедей по-вашему? Интересная у вас концепция христианства....
Да, и если уж "благословение никуда не девается", потому что есть кровь предков, то да, нам нужна родословная.

Не надо Вашу непонятливость выдавать за мои мысли.
Благочестие благочестием, а кровь кровью. И в данном случае речь идет не о христианстве вообще. А о неприложности Божьих благословений и о земном жизни человеческого общества в социальном смысле.

О каком Христианстве может идти речь,если тут стоит вопрос о мировом господстве и пришествии нового всемирного царя из троянцев,которого с таким нетерпением ждет Фотина Батьковна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Да потому что, этот самый Гарольд II Годвинсон принес задолго до своего восшествия на престол клятву верности Вильгельму и признал его наследником английской короны, и обещал поддержку во вступлении на престол после смерти короля Эдуарда. Нарушение Гарольдом этой клятвы после кончины Эдуарда Исповедника в 1066 г. стало главным предлогом для организации вторжения в Англию Вильгельма Нормандского и в значительной мере обеспечило последнему поддержку папы римского и европейского рыцарства. Нам сейчас трудно сказать, кто из них лгал, однако мы видим, что королем стал Вильгельм в итоге, а Гарольд погиб. Значит в этом была воля Божия. Вы против? :wink:


Фотина Вяземская писал(а):
Не меч здесь решающ, а воля Божия. Не хотел бы Господь утвердить Вильгельма, то он бы от своего меча и погиб. А так погиб Гарольд.


Ну, если дела рук человеческих являются одним из проявлений воли Божьей, то у меня вопросов больше нет.

Фотина Вяземская писал(а):
Против крестьян ничего не имею. Пусть землю пашут. Это у них хорошо получается.


Спорить не стану, кто то же должен кормить, содержать и быть мягкой подстилкой для всех тех, кто выдаёт себя чуть ли не за "высших существ", а как им быть иначе.

Фотина Вяземская писал(а):
Все ясно? Или пояснять надо?


Я в курсе. Мне было ясно и ранее, а вот Вам понадобилось, чтобы доказать мою правоту приводить длиннющий текст, где чёрным по белому также написано, что основатель нынешней шведской королевской фамилии Жан Батист Бернадот был из самой простой семьи, а не из сильных мира сего.

Фотина Вяземская писал(а):
Это одна из версий. Есть и другая, что он из княжеского рода, не по прямой ветке.


Интересно, а откуда такая информация?

Фотина Вяземская писал(а):
А это вообще легенда на уровне происхождения Энея от богини Афродиты...


Фотина, глазам своим не верю и это говорите мне Вы, которая верит, что все земные цари и короли являются потомками некоего таинственного Мелхиседека.

Фотина Вяземская писал(а):
Если говорить о Польше, то можно смело сказать: " Там никогда не было монаршей власти", т.к. короли там выборные всю жизнь были, как нынешние президенты.


Это всё позднее, а во времена правления Пястов, Польша была самой обыкновенной династической монархией.

Фотина Вяземская писал(а):
Что же касается самой этой истории с родоначальником Пястой, то есть вот такие легенды:
Польская легенда повествует о событиях IX века. Паны, как обычно, не могли договориться, кого избрать королём. Отчаявшись, они собрались в Крушвице и решили назвать королём первого, кто появится в городских воротах с утра. Им и был еврей Абрам Проховник. Он принял корону и, проявив немалую государственную мудрость, примирил панов и пошёл в поле. Там он нашёл пахавшего на волах Пяста и предложил ему польскую корону.

Другая версия легенды рассказывает, что Проховник попросил на день отсрочки, запёрся в комнате и стал молиться. Народ заволновался. Колесник Пяст взял в руки топор и призвал народ взломать двери и заставить еврея принять корону. Тогда Абрам Вол открыл дверь объявил народу, что у них уже есть вождь и короновал Пяста.
Хазарская легенда
М.Д. Данлопп считает Абрама Проховника исторической фигурой, хазарского князя иудейской вероисповедания, жившего в изгнании, либо собиравшего дань. Данная версия кажется вполне вероятной, учитывая существование хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (Урочище Козары существует в Киеве и по сей день). Хазарское влияние вплоть до середины X века на всех описаных хазарским царем Иосифом территориях государства было еще велико. В первой половине IX века три хазарских рода, называемых кавары, из-за политических междоусобиц покинули страну и присоединились к венграм, вместе с которыми пришли в Паннонию и в дальнейшем ассимилировались.
Первым, кто доподлинно существовал из этой династии был Мешко I. Но поле он не пахал.


Мешко I является первым исторически достоверным польским князем ранняя биография которого окутана туманом, чем он занимался до того, как стал князем - это один большой вопрос. Однако, Вы не будете отрицать, что он Пяст?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 2:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Хорошо, что заметна. Однако надо иметь в виду то, что ветвь от Мелхиседека проходит в одном доме, прямая ветвь, которая дошла до Римских Императоров, потом до Византийских, и до Российских Императоров .
А в остальных владетельных домах сей крови могло быть минимум. Так причудливо Господь всех нас перемешивает, не только царей.
В любом случае, все они хорошо знали вот именно это самое, и потому возводили свои родословные к искомому.


Вообще то, у каждого монаршего рода (особенно, в случаях касающихся происхождения древних династий) имеются свои легенды и предания. Тем более, что речь идёт о монархах разных народов и национальностей со своей культурой, обычаями и верованиями. Как Вы определили, что они все они происходят от библейского Мелхиседека, который даже для самой Библии не является какой то особой ключевой фигурой?
Помню, мне приходилось читать в своё время, что Багратион - Мухранские чуть ли не родственники Иисуса Христа.

Фотина Вяземская писал(а):
Да, воля Божия. Однако Вы явно путаетесь в этих вопросах. Рекомендую Вам ознакомиться вот с этими статьями, чтобы более не возвращаться к этой теме:
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-volya-bozhiya/
http://www.patriarchia.ru/db/text/57597.html


Со статьями из сылок я ознакомился, но мне хотелось бы услышать Ваши комментарии к этим графоманским статьям и какова Ваша точка зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }