Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 7:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):

Как связать утверждение, что игра начиналась с условной даты 1 августа, когда войска «восточных» на северо-западном и западном направлениях достигли линии государственной границы и собирались вторгнуться в Восточную Пруссию и Польшу с заявлениями, будто СССР собирался нападать на юго-западном направлении? Антисоветчики противоречат сами себе.

-------

В данном случае антисоветчики говорят правду, а вот советчики в очередной раз пытаются соврать.
В приведенной Вами цитате речь идет о первой игре, где отрабатывался "северный" вариант нападения на Германию. После того как Жуков, руководивший в той игре войсками "западных" нанес войскам "восточных" эффективный контрудар, советское командование окончательно отказалось от "северного" варианта в пользу "южного", т.е. было принято решение нападать на Германию не через Восточную Пруссию, а через Южную Польшу.


"Северный" вариант (1940 г.).
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s05.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_005.htm
==================

"Южный" вариант (1940-41 гг.)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s06.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_006.htm
====================

Вариант от 15 мая 1941 г.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_007.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 11:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Нарисовали какие-то карты непонятные - так и я могу. Без подписей, без приказов. Кстати, очень странный выбор наступать через южную Польшу, где местность довольно гористая, и её легко оборонять. С учётом того, что наступающие войска открывают свой правый фланг для контрудара.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 6:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Ну о картах "непонятных" мы уже говорили на другой странице этой темы. Речь сейчас не об этом. По январским 1941 года советским штабным играм (в которых "восточные" отрабатывали варианты нападения на "западных") Вам теперь всё понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2014 2:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Удивляюсь я вам господин Пушкарев! Ну как можно всерьез спорить с этим с позволения сказать человеком? Буквально через пару тройку страниц, когда у него закончатся перлы мельтюхова резуна солонина и прочей мразоты, вы тут же станете хазарским мужиком и вообще врагом всего православного люда, и не дай Бог вам вдруг поймать его на явном бреде! Это вообще чревато для его нежной психики!
Мой вам совет, полистайте тему и обратите внимание на его писанину! По мне так - пусть резвится убогий!
П.с. Эта тема угаснет сразу после того как главврачь его больницы своим волевым решением запретит пациентам выход в интернет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2014 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей появился в теме после своего долгого отсутствия. Видимо в его больнице теперь новый, более либеральный главврач.

Романчук Алексей писал(а):
Мой вам совет, полистайте тему

----

А что, если Пушкарев последует этому совету, ознакомится с темой и перестанет задавать одни и те же вопросы, на которые уже давно даны ответы? Хоть какая-то польза от Романчука будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 9:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Ну о картах "непонятных" мы уже говорили на другой странице этой темы. Речь сейчас не об этом. По январским 1941 года советским штабным играм (в которых "восточные" отрабатывали варианты нападения на "западных") Вам теперь всё понятно?


Они непонятные по той самой причине, что на них никаких нет подписей и печатей. Так что предварительно докажите их подлинность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Ну о картах "непонятных" мы уже говорили на другой странице этой темы. Речь сейчас не об этом. По январским 1941 года советским штабным играм (в которых "восточные" отрабатывали варианты нападения на "западных") Вам теперь всё понятно?

Они непонятные по той самой причине, что на них никаких нет подписей и печатей. Так что предварительно докажите их подлинность.


Что за бред, а? В любом нормальном генштабе подобных карт с отработкой самых разных игр - тонны. Уверен - если покопаться, то можно найти карты и с играми "северные атакуют южных" - и правильно, нефига басмачей плодить, и где в этот раз уже "западные" сокрушают "совсем восточных".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 6:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Ну о картах "непонятных" мы уже говорили на другой странице этой темы. Речь сейчас не об этом. По январским 1941 года советским штабным играм (в которых "восточные" отрабатывали варианты нападения на "западных") Вам теперь всё понятно?


Они непонятные по той самой причине, что на них никаких нет подписей и печатей. Так что предварительно докажите их подлинность.

--------

Легко. Эти карты в точности соответствуют ходу советских январских штабных игр, которые Вы так неожиданно прекратили обсуждать. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 6:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):

Легко. Эти карты в точности соответствуют ходу советских январских штабных игр, которые Вы так неожиданно прекратили обсуждать. :sarcastic:


Вот только не надо мне приписывать свои измышлизмы. Ничего я не отказывался. Я говорил и говорю (и тут нет ничего нового), что военная концепция СССР состояла в наступательном характере боевых действий. Вы упорно не хотите замечать, что по условиям игры войну начали именно западные.
Наступательный тип ведения войны был совершенно оправдан (независимо от политических целей), так как сугубо оборонительная тактика последних войн всегда приводила к поражению, будь то Финляндия или Франция. Время позиционной войны прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 7:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я говорил и говорю (и тут нет ничего нового), что военная концепция СССР состояла в наступательном характере боевых действий.

--------

Ну вот Алексей и согласился с тем, что Сталин действительно готовил нападение на Германию (разумеется, исключительно в оборонительных целях :sarcastic:).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 8:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
[Вы упорно не хотите замечать, что по условиям игры войну начали именно западные.

-------

На самом деле я это сразу заметил. Западные нападают, наши их легко непонятно каким образом отбрасывают к границе, и именно с этого момента собственно и начинаются январские штабные игры.
В этом нет ничего удивительного. Надо же было не просто победить Германию, но и объяснить мировой общественности: с чего это вдруг Красная Армия ломанулась в западную Европу.
Как известно, перед вторжением Германии в Польшу на немецкую приграничную радиостанцию тоже "поляки" напали. А перед вторжением Красной армии в Финляндию "финны" обстреляли "через границу" советских военных из артиллерийских орудий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 8:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Наступательный тип ведения войны был совершенно оправдан (независимо от политических целей), так как сугубо оборонительная тактика последних войн всегда приводила к поражению, будь то Финляндия или Франция. Время позиционной войны прошло.

---------

Да никто и не сомневается в том, что если бы Сталин опередил Гитлера и напал первым, то Германия была бы разгромлена в течение нескольких недель.
Вопрос в другом: что мешало Сталину кроме наступательного плана иметь ещё и оборонительный?
Финский оборонительный план показал себя блестяще: противник понес огромные потери, военные действия затянулись на долгие месяцы, и если бы крошечная Финляндия имела ресурсы и резервы, сопоставимые с ресурсами и резервами СССР, то войну она конечно же выиграла бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Василий Анатольев писал(а):
Да никто и не сомневается в том, что если бы Сталин опередил Гитлера и напал первым, то Германия была бы разгромлена в течение нескольких недель.


С чего бы это? Армия отмобилизована, экономика работает превосходно - так что не надо бредить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Отмобилизованная армия и превосходно работающая экономика - всё это было и во Франции весной сорокового. Плюс у французов был ещё и план обороны, хоть и слегка дебильный (поскольку не учитывал возможность обхода линии Мажино через территорию Бельгии). А вот у немцев плана обороны летом 1941 не было вовсе. Так что в случае внезапного нападения СССР, Германия продержалась бы в лучшем случае месяца 3-4, не больше.
Поэтому я очень надеюсь, что Дима Прянишников бредить больше не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Василий Анатольев писал(а):
Отмобилизованная армия и превосходно работающая экономика - всё это было и во Франции весной сорокового. Плюс у французов был ещё и план обороны, хоть и слегка дебильный (поскольку не учитывал возможность обхода линии Мажино через территорию Бельгии). А вот у немцев плана обороны летом 1941 не было вовсе. Так что в случае внезапного нападения СССР, Германия продержалась бы в лучшем случае месяца 3-4, не больше.
Поэтому я очень надеюсь, что Дима Прянишников бредить больше не будет.


А зачем им план обороны, если они наступать собирались? Так что Васек завязывай. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }