Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 15, 2025 6:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 143  След.

Что бы я делал в годы гражданской войны 1917 - 1922 гг.?
1) пошел к белым 56%  56%  [ 129 ]
2) пошел к красным 9%  9%  [ 20 ]
3) пошел бы к зеленым или анархистам 6%  6%  [ 13 ]
4) сидел бы дома 3%  3%  [ 7 ]
5) пытался бы создать что-то своё 7%  7%  [ 16 ]
6) уехал бы куда подальше за границу 11%  11%  [ 26 ]
7) свой вариант (пояснить) 8%  8%  [ 18 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:28 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Состояла. И состояла ошибочно.

Александр Вильчинский писал(а):
И восстания никак не могли поднять монархические лозунги, если среди его руководства были революционеры.

Александр Вильчинский писал(а):
познакомил его и с Плехановым

1. Ну да. Государь "ошибался". Не ошибается только Вильчинский, я уже понял это.
2. Кто в руководстве кроме Антоновых был "револционером"?
3. Мне 20-ый раз процитировать диалог Колчака с Плехановым и перечислить причины по которым он к нему пришел?
1. Вместо того, чтобы ёрничать, сказили бы в действительности ли нужно ли было России воевать за интересы Антанты, против Австро-Венгрии и Германии?

2. Было достаточно и Антоновых. Не просто так же называли повстанцев "антоновцами".

3. Да, уже читал "причины". А что по поводу Гучкова и Керенского скажете? Есть в запасе цитаты?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:31 pm 
по поводу антанты
легко говорить о "продажности", сидя дома
а армию надо кормить, причём каждый день, и желательно хорошо
кроме того, её нужно не только кормить, но и снабжать обмундированием, медикаментами, боеприпасами и ещё много чем
откуда это было брать? Вильчинский бы безвозмездно спонсировал? ну, к сожалению, он тогда ещё не родился
поэтому белым приходилось её брать везде, где можно
Краснов брал у немцев, другие - у Антанты, третьи - у местного населения

да, неловко, некрасиво, нехорошо, но - поставь вас туда, как бы вы поступали? что бы вы делали?
при этом ни пяди русской земли белые за эту помощь не уступили и не собирались


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:34 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
1) Ну, конечно, и это я, а не господин Опричников, призывал идти на одни площади с либерастами :wink: :sarcastic:

2) И что там неправильного сказал? Что священники тоже ошибаются иногда, или то, что не ошибался только Иисус Христос?

3) Ну, его как царя тоже не поминают. Времена просто не те, если не заметили. Тем не менее, благославляют, если не заметили.

1. Не надопередергивать я говорил о менере ведения дискуссии.
2.Ну и? Святые ошибались благославляя белых?
3. Колчака тоже не поминали как царя тк. он им не являлся. Но поминали как "Божией милостию покровителя Церкви". И повторяю вопрос: Кто из Святых благославлял Путина?
1. И не передёргиваю совсем. Вас Болотные, может, и научили своим манерам, а меня-то кто мог научить? С какими либеральными тусовками замечен?

2. Богу видней. Я то что?

3. О каких Святых идёт речь?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:39 pm 
Степан писал(а):
по поводу антанты
легко говорить о "продажности", сидя дома
а армию надо кормить, причём каждый день, и желательно хорошо
кроме того, её нужно не только кормить, но и снабжать обмундированием, медикаментами, боеприпасами и ещё много чем
откуда это было брать? Вильчинский бы безвозмездно спонсировал? ну, к сожалению, он тогда ещё не родился
поэтому белым приходилось её брать везде, где можно
Краснов брал у немцев, другие - у Антанты, третьи - у местного населения

да, неловко, некрасиво, нехорошо, но - поставь вас туда, как бы вы поступали? что бы вы делали?
при этом ни пяди русской земли белые за эту помощь не уступили и не собирались
Ну, начинается "пробивание на слезу".

Вопрос не в том, что надо кормить армию, а в том, почему Антанта помогала её кормить. Будто РККА не надо было кормить, и им не нужна была помощь.

Кто сказал, что "не собирались"? А за что помогали? Антанта - это такой благотворительный фонд восстановления всемирной справедливости?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:43 pm 
Цитата:
Кто сказал, что "не собирались"?


если б собирались, то отдали бы
а так даже Польшу с Финляндией не отпустили, хотя могли б в Питере сидеть только так

Цитата:
Ну, начинается "пробивание на слезу"


я просто не люблю комнатных теоретиков, берущих на себя слишком много

Цитата:
в том, почему Антанта помогала её кормить


продолжение первой мировой войны с немцами и турками
как только она закончилась, помощь потихоньку сошла на нет
плюс союзнические обязательства, возникшие ещё до февраля 1917


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Вместо того, чтобы ёрничать, сказили бы в действительности ли нужно ли было России воевать за интересы Антанты, против Австро-Венгрии и Германии?

Александр Вильчинский писал(а):
Было достаточно и Антоновых.

Александр Вильчинский писал(а):
А что по поводу Гучкова и Керенского скажете?

1. Россия не воевала "за интересы Антанты" не надо тиражировать большевитские байки. Она воевала за свои интересы.
2.Нет не достаточно. Кто там еще эсером был?
3. А что на счет них надо сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Богу видней. Я то что?

3. О каких Святых идёт речь?

1. Не надо вилять. Ошибались или нет? Или для вас их мнение вообще ничего не значит?
2. Вот и мне интересно. Какой святой благославлял Путина? Ах никакой? А вот Колчака благославлял. Может тогда не стоит проводить неуместные параллели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:52 pm 
Степан писал(а):
Цитата:
в том, почему Антанта помогала её кормить


продолжение первой мировой войны с немцами и турками
как только она закончилась, помощь потихоньку сошла на нет
плюс союзнические обязательства, возникшие ещё до февраля 1917
Помощь "потихоньку сошла на нет" когда бесперспективность Белых армий стала очевидна.

"Союзнические обязательства" жидомасонских Англий-Франций - это, конечно, самый жирный аргумент. Союзнические обязательства перед кем? Лично перед революционерами? Бриташка и Хранция признали революционное правительство ещё до написания Николаем II отречения тоже, видимо, "из-за союзнических обязательств".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Насчет красной байки "белые - наймиты Антанты" которую сейчас распространяет латентный большевик Вильчинский хорошо написал историк Хандорин:
Цитата:
к.и.н. В.Г.Хандорин

А.В. Колчак, единство России и союзники

На примере политики Российского правительства Верховного правителя адмирала А.В. Колчака ярко прослеживается бездоказательность инсинуаций псевдопатриотических публицистов коммунистической направленности об «антинациональности» Белого движения. В своем полемическом раже отдельные из них без единой ссылки на документы (что и неудивительно, поскольку к данной теме оные «исследователи» не имеют никакого отношения) договариваются до обвинений в адрес белогвардейцев и персонально их вождя в «продаже Родины» и даже…в шпионаже в пользу Англии. Однако факты и документы – упрямая вещь.
В условиях фактического распада Российской Империи после революции и изменнического сепаратного Брест-Литовского договора большевиков с Германией, отдававшего ей более миллиона квадратных километров территории страны, главный боевой клич Белой армии: «За единую неделимую Россию!» – объединил вокруг нее патриотически настроенные круги общества, хотя и, к сожалению, в обстановке Гражданской войны и упадка национального самосознания в массе народа не имел большого веса. Простой народ в своей массе отнесся к нему равнодушно. Признаем и то, что этот великодержавный лозунг, твердо отстаивавшийся ведущими лидерами Белого движения А.В. Колчаком и А.И. Деникиным, способствовал отчуждению от белых правительств национальных окраин, в ходе революции провозгласивших самостоятельность, и исключил возможность совместной с ними борьбы против большевиков. Можно дискутировать о том, был ли этот девиз своевременным в тех условиях, но не подлежит сомнению, что белые вожди не собирались поступаться имперской идеей ради сиюминутных выгод.
Рассмотрим факты. Правительства А.В. Колчака и А.И. Деникина соглашались признать лишь независимость этнической Польши, признанную еще Временным правительством, и отложить разрешение вопроса об автономии некоторых национальных окраин. На практике Верховный правитель адмирал А.В. Колчак поступал в национальном вопросе как непримиримый поборник единства Империи. Известно, что в июне 1919 г. глава финского правительства К.Г. Маннергейм – бывший генерал русской армии и императорской свиты, сочувствовавший белым – предложил Колчаку, как Верховному правителю белой России, военную помощь в наступлении Северо-Западной белой армии Н.Н. Юденича на Петроград – при условии признания белыми независимости Финляндии (уже признанной большевиками). Но Верховный правитель отверг эту сделку из принципиальных соображений, и Финляндия осталась нейтральной. Твердость А.В. Колчака в этом вопросе тем более показательна, что сам Юденич колебался и в интервью одной из западных газет заявил, что в сложившихся условиях не признавать суверенитета Финляндии могут «лишь немногие непримиримые шовинисты». После предложения Маннергейма и Юденич, и его политические советники во главе с А.В. Карташевым буквально уговаривали Верховного правителя дать финнам соответствующие заверения (хотя бы фиктивные), но он остался непреклонен. В частности, будущий военный министр Колчака барон А.В. Будберг по поводу отказа финнам негодующе записал в дневнике: «Какой ужас и какой идиотизм!»1.
В данном вопросе единомышленниками Верховного правителя выступили представители единственной сохранившей государственное мышление партии кадетов. Их лидер П.Н. Милюков обосновывал необходимость сохранения Финляндии в составе Российской Империи ее близостью к Петрограду, сравнивая ее географическое положениедля России с положением Ирландии для Англии2. С удовлетворением констатировал факт отказа Колчака Маннергейму в своем дневнике и лидер сибирских кадетов В.Н. Пепеляев3.
Тем временем, сам большевистский вождь В.И. Ленин полагал: «Нет никакого сомнения, что самой небольшой помощи Финляндии (белым – В.Х.)…было бы достаточно, чтобы решить судьбу Петрограда»4.
О крайне националистически настроенном правительстве Польши нечего и говорить. По существу враждебно относились к белым и националистические правительства Украины (Петлюра), государств Прибалтики и Закавказья (за исключением Армении). Лишь Белоруссия проявляла традиционное тяготение к России. Глава временного правительства Белоруссии Баханович в письме Колчаку от 27 февраля 1919 г. писал: «Белоруссия не мыслит себя иначе, как в составе общей Родины – единой великой России»5.
Со стороны белогвардейцев особенно непримиримое отношение было к украинским «самостийникам». В тот период великорусская патриотическая мысль стояла на той точке зрения, что украинский («малороссийский») и белорусский народы являются лишь особыми ветвями русского народа. Кадетская пресса называла Петлюру «выкидышем русской революции», с которым «недостойно даже разговаривать»6.
В чем причина такого единения патриотов и либералов в тот период? Во-первых, в те времена имперское сознание доминировало не только в США, как сейчас, но во всех великих державах, и выражалось в прямом обладании территориями – то была еще эпоха колониальных империй. Во-вторых, тогда Запад еще не так боялся «непредсказуемости» России, как сейчас, после семидесяти лет враждебности, сорока лет «холодной войны» и почти двадцати лет прославленной «русской мафии», когда в самой стране царит произвол чиновников пополам с криминальными структурами. Тогда идея возрождения великой России еще не вызывала на Западе такого страха, как сейчас. И это влияло на позицию тогдашних наших либералов – ведь российские либералы всегда выступали за дружбу и союз с западными демократиями. С другой стороны, тогда они не были столь зависимы от Запада, как сейчас – в прямом, финансовом смысле. И объективно тогдашние либералы занимали более национальную позицию, нежели нынешние. В некоторых аспектах национального вопроса правые кадетские лидеры занимали даже крайние позиции. Так, тот жвопроса об официальном признании его правительства в качестве всероссийского. В мае–июне такие призывы зазвучали на страницах британской «Таймс», французских «Фигаро» и «Матэн», американской «Нью-Йорк таймс», в заявлении аменриканского сенатора Кинга. Парижская газета «Тан» считала, что следует признать колчаковское правительство без проволочек, чтобы не портить отношений с «будущей Россией» – ведь падение советской власти казалось уже близким; иначе, предупреждала газета, будущая Россия может опасно сблизиться с Германией, чего французы определенно боялись. В июне популярная парижская газета «Фигаро» публикует на своих страницах большую хвалебную биографию Колчака. Министр иностранных дел Франции Пишон на заседании палаты депутатов 27 июня аттестовал его как «солдата и хорошего патриота». Американский консул в Омске Дж. Эмбри в интервью «Нью-Йорк таймс» в июле 1919 года даже назвал Колчака «величайшим человеком, которого выдвинула революция»52. Многие сравнивали его с Наполеоном, который «усмирит и обуздает» революцию, сохранив все лучшее из ее завоеваний. Польская газета «Курьер Поранны» отмечала: «Колчак так же теперь в моде на Западе, как некогда царь»53. Влиятельная правая французская газета «Матэн» предостерегала союзников от предъявления каких-либо условий Колчаку, замечая: «Невыгодно говорить в повелительном тоне с теми, над кем не имеешь реальной власти»54.
Тем не менее, условия от союзников все-таки последовали. 26 мая 1919 года пять ведущих держав Антанты – Англия, Франция, США, Япония и Италия – направили Колчаку совместное обращение, в котором изъявлялась готовность к признанию его правительства в качестве всероссийской власти при условии внятных заверений с его стороны, что он, во-первых, преследует демократические цели, и во-вторых, не будет посягать на права национальных меньшинств (на предъявлении этих условий настояли все те же лица – Вильсон и Ллойд-Джордж).
Верховный правитель был поставлен в сложное положение. Его воззрения были далеки от демократии, хотя он и понимал, что управлять страной в ХХ веке без учета общественного мнения нельзя (другой вопрос, как его использовать. Такие корифеи тоталитарных режимов ушедшего столетия, как Сталин, Гитлер и Муссолини, проявили замечательное искусство манипулирования общественным сознанием, при этом оставаясь абсолютными тиранами). А в национальном вопросе он был убежденным сторонником единства Империи. Но игнорировать позицию союзников он тоже не мог, остро нуждаясь в военных поставках. По свидетельству П.В. Вологодского, дать удовлетворительный ответ на условия союзников Колчака убедил находившийся в Париже министр иностранных дел С.Д. Сазонов; он же сочинил и прислал проект декларации. Ответ на обращение союзников, врученный их представителям 3 июня55, был составлен в осторожной дипломатической форме, в общих словах подтверждая приверженность запрошенным союзниками принципам, но с такими оговорками, что его можно было истолковать по-разному. В целом ответ адмирала удовлетворил союзников. Сходный по содержанию ответ предоставил им на аналогичный запрос А.И. Деникин56.
В конфиденциальном письме премьер-министру П.В. Вологодскому от 17 июня С.Д. Сазонов подтвердил информацию о негативном влиянии на общественное мнение Запада русских социалистов и «самоопределившихся» национальных окраин. «Несомненный в нашу пользу поворот наблюдается в Англии, – писал он, – где инициатором его является военный министр Черчилль»57. Улучшилось, по его словам, итношение со стороны США. «Дальнейшие шаги в сторону официального признания…будут несомненно находиться в прямой зависимости от военных успехов сибирских армий», заключал Сазонов58.
Но даже после этого конференция ведущих держав Согласия в своем послании от 24 июня хотя и выразила свое одобрение и обещание предоставлять всевозможную помощь, но вопрос о признании его правительства «де-юре» обошла молчанием. Для ознакомления с положением на месте США несколько позже командировали к Колчаку своего посла в Японии Морриса. Он вынес благожелательное впечатление и рекомендовал союзным державам признать правительство Колчака де-юре.
Но акта формального признания так и не последовало. Союзники заняли выжидательную позицию. Все дальнейшее зависело от исхода борьбы на фронте, как и предрекал Сазонов. Единственным иностранным государством, де-юре признавшим правительство Колчака правительством всей России (в мае 1919 года), была Югославия, издавна связанная с Российской Империей тесными союзническими узами и видевшая в белых преемников старой России. Но позиция этой небольшой страны, которая не могла оказать сколько-нибудь реальную поддержку, серьезного значения не имела.
В целом же, если не считать англичан, которые помогали белым больше всех остальных, вместе взятых, и при этом вели себя корректно, прочие «союзники» не столько помогали им, сколько вредили своей междоусобной борьбой и эгоистическими амбициями. Впоследствии, когда предприятие, в котором они так или иначе приняли участие, окончилось неудачно (для них прежде всего – материальными убытками), их представители печатно обвиняли в этом друг друга, что видно из их мемуаров. Англичане винили французов в нерадивости и ненужных амбициях; французы англичан – в безоговорочной поддержке режимов Колчака и Деникина без попыток их коррекции, что, по их мнению, привело к развитию худших черт этих режимов; те и другие обличали американцев в попустительстве большевизму; наконец, все вместе возмущались откровенно корыстным и хищническим поведением японцев. Впрочем, это старая истина: когда общее дело кончается крахом, потерпевшие ищут виноватых между собой.
Со временем надежды на союзников все более угасали. Осенью 1919 года часть сибирских политиков стала вынашивать мысли о перемене внешней ориентации на германскую, исходя из того соображения, что после разгрома в мировой войне поверженная Германия более не опасна для России, а наоборот, может стать ее потенциальным союзником в качестве «товарища по несчастью». Среди лидеров сибирских кадетов к такой позиции стали склоняться В.А. Жардецкий (по свидетельству Г. Гинса59, хотя и достаточно осторожно, с оговорками) и особенно Н.В. Устрялов (будущий идеолог «сменовеховцев»), на страницах своей газеты «Русское дело» писавший: об этом открыто. Незадолго до падения Омска газета Устрялова прямо заявила, что «в тяжелом положении адмирала Колчака и его правительства виноваты союзники… они расшатывают веру в то, что союзникам нужна единая Россия, они не признают правительства адмирала Колчака и тем помогают его врагам»60. С другой стороны, писал Устрялов, для Германии после поражения в Первой мировой войне «при создавшихся международных условиях восточная (русская – В.Х.) ориентация есть последняя возможность и естественная надежда»61.
Однако позиция «перемены ориентации» не нашла поддержки ни лично у А.В. Колчака, ни в его правительстве. Устрялов и Жардецкий остались в меньшинстве, что объяснялось прежде всего сомнительными возможностями реальной поддержки от немцев. Основанные на этих обсуждениях, высказанные еще в советское время В.В.Зиминой догадки о симпатиях Колчака к «германофильски» настроенному «черносотенному» крылу своего окружения62 до сих пор не находят подтверждения (впрочем, справедливости ради стоит сказать, что в дальнейшем сама В.Д. Зимина в своих трудах по теме не развивала этой гипотезы). Для некоторой части историков вообще свойственно некритическое отнесение поисков альтернативной ориентации к «германофильству» (так, М.В. Назаров причислял к «германофилам» даже А.В. Кривошеина и П.Б. Струве на Юге63).
Значительно более существенным по мере нарастания военных неудач становилось тяготение к сближению с Японией. На Дальнем Востоке буржуазия изначально тяготела к японцам, в то время как социалисты – к американцам. Еще в марте 1919 г. В.Н. Пепеляев, видя недостаточность помощи западных союзников, намечал пути сближения с Японией, отмечая, что оно «не только не обострит отношений с союзниками, напротив, они вынуждены будут к большему вниманию» из одного опасения усиления ее влияния64, т. е. предлагал сыграть на противоречиях между союзниками. Однако эти планы остались нереализованными.
После крушения колчаковского фронта и падения Омска союзные правительства практически прекратили всякую помощь, а правительство США в декабре 1919 г. заявило об этом официально65.
В заключение следует отметить, что главнокомандующий белыми армиями Юга генерал А.И. Деникин и его политическое окружение выражали полную солидарность с великодержавной внешней и национальной политикой адмирала А.В. Колчака. Данные факты полностью развеивают надуманные спекулятивные версии об «антинациональности» Белого движения.
Источники:
1 Будберг А.В. Дневник // Р. Гуль. Ледяной поход. А. Деникин. Поход и смерть генерала Корнилова. А. Будберг. Дневник. – М., 1990. – С. 303.

52 ГА РФ. Ф. р-952 (Русское телеграфное агентство). Оп. 1. Д. 456. Политические обзоры печати 1919 г. Л. 278; Нью-Йорк таймс. – 1919. 10 июля.
53 Цит. по: Сибирская жизнь. – 1919. 2 окт.
54 Цит. по: Сибирская речь. – 1919. 29 июня.
55 ГА РФ. Ф. р-193 (Вологодский П.В.). Оп. 1. Д. 9. Лл. 22–25. Декларация Российского правительства А.В. Колчака союзным державам 3 июня 1919 г.
56 ГА РФ. Ф. р-952 (Русское телеграфное агентство). Оп. 1. Д. 266. Обзоры печати. Л. 21.
57 ГА РФ. Ф. р-193. Оп. 1. Д. 16. Л. 62об. Письмо С.Д. Сазонова П.В. Вологодскому 17 июня 1919 г.
58 ГА РФ. Ф. р-193. Оп. 1. Д. 16. Л. 64. Письмо С.Д. Сазонова П.В. Вологодскому 17 июня 1919 г. (все письмо – лл. 59–66).
59 Гинс Г.К. Указ. соч. – С. 475.
60 Цит. по: Гинс Г.К. Указ. соч. – С. 477.
61 Цит. по: Мельгунов С.П. Трагедия адмирала Колчака. – М., 2005. – Кн. 2. – С. 310.
62 Зимина В.Д. Северо-западная германофильская и восточная контрреволюция: попытки взаимодействия и их крах // Из истории интервенции и гражданской войны в Сибири и на Дальнем Востоке. 1917–1922 гг. – Новосибирск, 1985. – С. 156–158.
63 Назаров М.В. Миссия русской эмиграции. – Ставрополь, 1992.
64 ГА НО. Ф. д-158. Оп. 1. Д. 2. Л. 100. Дневник В.Н. Пепеляева.
65 ГА РФ. Ф. р-952 (Русское телеграфное агентство). Оп. 1. Д. 450. Телеграфные корреспонденции. Л. 52

Источник


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:58 pm 
Евгений Опричников писал(а):
1. Россия не воевала "за интересы Антанты" не надо тиражировать большевитские байки. Она воевала за свои интересы.
2.Нет не достаточно. Кто там еще эсером был?
3. А что на счет них надо сказать?
1) И много навоевала? Антанта загребла жар чужими руками.

2) Почему "недостаточно"? Вполне даже достаточно.

3) То, почему Гучков и Керенский поддеживали, хвалили Колчака? Он тоже не был в курсе шо это за мужики?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 2:58 pm 
Цитата:
Окей, я, допустим, "теоретик домашний". Вы какой теоретик? Дикорастущий? :sarcastic:


нет, точно такой же
но я стараюсь не выносить свысока приговоров людям, живот свой за Веру и Отечество положившим
что эти гитлеровцы недоделанные начинают "надо было всё бросить и пойти воевать за Гитлера", что вы "не надо было денег брать там, надо было в другом месте, надо было не так воевать за Россию, а эдак"
раньше у вас была погоня за исторической правдой, теперь - просто упражнения в софистике с целью не ударить в грязь лицом (безуспешные, надо сказать)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
И много навоевала?

Александр Вильчинский писал(а):
Вполне даже достаточно.

Александр Вильчинский писал(а):
То, почему Гучков и Керенский поддеживали, хвалили Колчака?

1. Воевала нормально. Пока революция не ударила Империи в спину.
2. Недостаточно. Кто еще там был эсером?
3. В чем выражалась эта "поддержка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 3:03 pm 
Степан писал(а):
Цитата:
Окей, я, допустим, "теоретик домашний". Вы какой теоретик? Дикорастущий? :sarcastic:


нет, точно такой же
но я стараюсь не выносить свысока приговоров людям, живот свой за Веру и Отечество положившим
что эти гитлеровцы недоделанные начинают "надо было всё бросить и пойти воевать за Гитлера", что вы "не надо было денег брать там, надо было в другом месте, надо было не так воевать за Россию, а эдак"
раньше у вас была погоня за исторической правдой, теперь - просто упражнения в софистике с целью не ударить в грязь лицом (безуспешные, надо сказать)
Попрошу на минуточку.

Какие "приговоры", каким "людям"? Которые "за Веру и Отечество" устроили революцию?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 3:06 pm 
Евгений Опричников писал(а):
1. Не надо вилять. Ошибались или нет? Или для вас их мнение вообще ничего не значит?
2. Вот и мне интересно. Какой святой благославлял Путина? Ах никакой? А вот Колчака благославлял. Может тогда не стоит проводить неуместные параллели?
1. Значит, но каждый своей головой должен всегда думать. Могу сказать так: монархичность Белых не безосновательна, но слишком преувеличена, поскольку монархисты в ней занимали подчинённое положение.

2. Вы мне лучше скажите какой святой не благославил Путина. Понимаете на чё намекаю?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Значит

Александр Вильчинский писал(а):
Понимаете на чё намекаю?

1. Значит но тем не менее, вы ставите между белыми и красными знак равенства и считаете их злом. Святые благославляли "зло"?
2. Нет, не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }