Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
...планировавшееся в начале 1941 года вторжение немецких войск в Турцию (план "Гертруда") предусматривалось как превентивная мера против возможного проникновения сюда англичан и (одновременно) как фланговый удар с северо-запада в поддержку итало-немецких войск в Северной Африке с целью последующего выхода к нефтяным источникам Ирака и Баку. Эти стратегические намерения ОКВ отражены в директиве № 30 "Средний Восток", изданной 23 мая 1941 года, и более конкретно — в директиве № 32 "Подготовка к периоду после осуществления плана "Барбаросса" от 11 июня того же года. В частности, в пункте 2 последней отмечалось, что "продолжение борьбы против английских позиций на Средиземном море и на Ближнем Востоке путем "концентрического наступления"… планируется провести из Ливии через Египет, из Болгарии через Турцию, а также, в зависимости от обстановки, на Закавказье через Иран". Далее говорилось: "Позиции англичан на Суэце должны быть взяты клещами: через Северную Африку и через Кавказ и Сирию"67. Таким образом, немцы планировали захват Кавказа с выходом на нефтяные месторождения на Среднем Востоке уже к концу 1941 года, создав своего рода "нефтяной коридор" Баку — Персидский залив.

... Английское командование не без снований опасалось прорыва германских войск в Ирак и Турцию, что поставило бы под угрозу безопасность линии коммуникаций и колониальных владений на Ближнем и Среднем Востоке. Кроме того, в Лондоне были весьма озабочены тем, что Германия сможет через Иран проникнуть в Индию и другие азиатские страны, находившиеся в сфере британского влияния72. Только недостаток сил накануне войны на Востоке помешал немцам осуществить Анатолийскую операцию73.

http://www.ca-c.org/c-g/2008/journal_ru ... ml#nazad73


Но ведь это после, а не вместо плана Барбаросса! Если директива №32 и была принята в мае 1941 года, то план Барбаросса - уже в декабре 1940-го.

Англия по большей части снабжалась за счёт поставок из США, так что даже захват Ирака не означал, что англичане останутся без топлива.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Но у Сталина на столе не было ни плана операции "Барбаросса", ни германской директивы номер 32. К тому же "Барбароссу" Гитлер мог в любой момент затормозить, перенести на более позднее время (изначально "Барбаросса" планировалась на середину апреля?). А советская разведка наверняка докладывала что-то и о нацеленности немцев на Ирак. Вот Сталин и успокоил себя накануне 22 июня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 1:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
дмитрий прянишников писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
СССР был прекрасно подготовлен для нападения на оккупированную немцами Европу, но был почти не защищен от внезапного германского вторжения.

------

Какая глубокая мысль... Подумай исчо.

-----

Дим, а ты в перерывах между мыслями чем занимаешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 1:34 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Но у Сталина на столе не было ни плана операции "Барбаросса", ни германской директивы номер 32. К тому же "Барбароссу" Гитлер мог в любой момент затормозить, перенести на более позднее время (изначально "Барбаросса" планировалась на середину апреля?). А советская разведка наверняка докладывала что-то и о нацеленности немцев на Ирак. Вот Сталин и успокоил себя накануне 22 июня.


Разведка регулярно сообщала Сталину о подготовке немцев к войне против СССР. Начальник ГРУ РККА Голиков хоть и не выявил конкретных планов Вермахта, но в целом ситуацию оценивал правильно.

А об наступлении на Ирак - это фантастика. :sarcastic: Немцам в любом случае пришлось бы форсировать Босфор для наступления на турок. Решиться на такую операцию без господства на море было, конечно, немыслимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 2:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Голиков и другие действительно докладывали, иногда даже верно. Но Сталин считал это дезинформацией со стороны немцев, либо со стороны англичан. Когда не сбылись сроки начала "Барбароссы" в середине апреля, Сталин окончательно перестал доверять разведке (на самом деле Гитлер просто перенес операцию на июнь).

При договоре с турками, господстве немецкой авиации в воздухе над проливами и контроле над островом Крит форсирование Босфора не составила бы для немцев особого труда. В самом Ираке к тому времени было поднято антианглийское прогерманское восстание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 2:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Голиков и другие действительно докладывали, иногда даже верно. Но Сталин считал это дезинформацией со стороны немцев, либо со стороны англичан. Когда не сбылись сроки начала "Барбароссы" в середине апреля, Сталин окончательно перестал доверять разведке (на самом деле Гитлер просто перенес операцию на июнь).

При договоре с турками, господстве немецкой авиации в воздухе над проливами и контроле над островом Крит форсирование Босфора не составила бы для немцев особого труда. В самом Ираке к тому времени было поднято антианглийское прогерманское восстание.


Оказывается немцы ещё и контролировали небо над Средиземным морем! :shock: А кто ж тогда атаковал итальянский флот при Таранто?
Немцы имели на весь регион один 10-го авиакорпус (около 140 бомбардировщиков, 22 истребителя и разведывательных самолетов). Англичане не менее 200 самолётов, не считая палубной авиации 2 авианосцев. То что немцы не могли пересечь движения транспортов от Суэцкого канала к Гибралтару (в том числе мимо Крита и Силиции), само по себе говорит, кто контролировал Средиземноморье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 2:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Оказывается немцы ещё и контролировали небо над Средиземным морем! :shock:

-------

Да, почитайте хотя бы дневник Гальдера.
К тому же мы говорим сейчас не обо всем Средиземноморье, а о районе Босфора. После захвата немцами Крита, английский флот туда просто не смог бы подойти. Думаю, что это понимал даже такой средненький стратег, как Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Да, почитайте хотя бы дневник Гальдера.
К тому же мы говорим сейчас не обо всем Средиземноморье, а о районе Босфора. После захвата немцами Крита, английский флот туда просто не смог бы подойти. Думаю, что это понимал даже такой средненький стратег, как Сталин.


Где в дневниках Гальдера сказано о наступлении на Ирак, тем более опираясь на Крит?
Если Вы более критично относились к написанному в интернете, то, несомненно, поняли бы, что Крит совершенно бесполезен для наступления на Турцию. Куда ближе и проще было бы ударить со стороны союзной Болгарии или захваченной Греции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 7:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Понимаете ли Алексей, у Сталина не было возможности в июне 1941 года читать дневники Гальдера. Поэтому он принимал решения, руководствуясь другими соображениями.
Крит был совершенно безполезен для наступления на Москву, а вот для Анатолийской операции он имел решающее значение, поскольку играл роль непотопляемого авианосца, что не позволяло английскому флоту подойти к проливам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 12:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Понимаете ли Алексей, у Сталина не было возможности в июне 1941 года читать дневники Гальдера. Поэтому он принимал решения, руководствуясь другими соображениями.
Крит был совершенно безполезен для наступления на Москву, а вот для Анатолийской операции он имел решающее значение, поскольку играл роль непотопляемого авианосца, что не позволяло английскому флоту подойти к проливам.


Не сомневаюсь в Вашем стратегическом таланте, то прошу взглянуть на карту. Перед Босфором находилась союзная немцам Болгария и оккупированная Греция. Кроме того, у самого побережья Турции союзными немцам итальянцами (а потом и самими немцами) было захвачено множество островов - Самос, Кос, Родос и др.

И кстати: где и когда Сталин сказал, что немцы наступают на Ближний Восток? Откуда цитата?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
1) Перед Босфором находилась союзная немцам Болгария и оккупированная Греция.

2) Кроме того, у самого побережья Турции союзными немцам итальянцами (а потом и самими немцами) было захвачено множество островов - Самос, Кос, Родос и др.

3) И кстати: где и когда Сталин сказал, что немцы наступают на Ближний Восток? Откуда цитата?

------

1) и Болгария, и Греция были задействованы в планировавшейся немцами операции по проникновению в Турцию. Операция называлась "Гертруда".

2) Некоторые из захваченных греческих островов немцы обещали подарить туркам в обмен на лояльность.

3) Цитата из воспоминаний Жукова. Ее приводит Мельтюхов в своей книге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 1:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
------

1) и Болгария, и Греция были задействованы в планировавшейся немцами операции по проникновению в Турцию. Операция называлась "Гертруда".

2) Некоторые из захваченных греческих островов немцы обещали подарить туркам в обмен на лояльность.

3) Цитата из воспоминаний Жукова. Ее приводит Мельтюхов в своей книге.


Вот видите, я всё правильно предположил - Болгария и Греция. А где же место для Крита? Я понимаю, что Вы крепко ухватились за эту "Гертруду" в надежде, что я поверю, будто Гитлер хотел напасть не на СССР, а на Турцию. Но ведь генеральные штабы разрабатывают разные операции, хотя далеко не все политическое руководство собирается потом осуществлять. Предлагаю Вам поразмышлять над смыслом операций "Йолька" (захват Швейцарии") И "Илона" (нападение на Испанию). Куда собирался пойти Гитлер: в Альпы, на запад аж до Португалии. Тогда Сталину и правда нечего было бояться, если Гитлер решил пойти во всех направлениях - в Британию, Турцию, Испанию, Швейцарию. :D

Итак, Мельтюхов сам не мог слышать от Сталина ничего подобного. Остальное всё просто: найти это место в воспоминаниях Жукова. :) А то некоторые приписывают Жукову фразу "бабы ещё нарожают".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):

Итак, Мельтюхов сам не мог слышать от Сталина ничего подобного. Остальное всё просто: найти это место в воспоминаниях Жукова.

-------

Ищите, если есть желание. Ссылка в книге Мельтюхова имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
[ А где же место для Крита?

--------

Действительно, где же в операции "Барбаросса" место для Крита? Вроде бы бомбить Москву с этого острова не очень удобно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2016 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я понимаю, что Вы крепко ухватились за эту "Гертруду" в надежде, что я поверю, будто Гитлер хотел напасть не на СССР, а на Турцию.

-------

Как я могу надеяться, что Вы поверите в то, во что я сам не верю? :shock:
Мне вполне достаточно, что в это в июне 1941 года поверил тов.Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Димитрий Витальев и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }