Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 3:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 8:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45712
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
[Вещал бы писатель лично от себя, а не "от имени большинства". А эксперту-профессору, наверно, что-то помешало ознакомиться с результатами последней переписи населения Республики Беларусь и увидеть там статистику по ответу на вопрос "кто вы по национальности".


Белорусский эксперт, доктор философских наук, профессор Валентин Акулов. Коллаж: ИА REGNUMНации не выращиваются методом селекции в оранжереях. Об этом заявил 16 ноября корреспонденту ИА REGNUM Новости белорусский эксперт, доктор философских наук, профессор Валентин Акулов, комментируя высказывание философа Валентина Акудовича о том, что дееспособность этнокультурной концепции формирования белорусской нации вызывает сомнения.

Сами видите, пишет не абы кто. Уж наверняка он знает и статистику. Белоруссия вполне русскоязычная страна. Может, где-то в глуши и остались бабульки, что общаются на местном диалекте чаще, чем на нормальном разговорном русском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей Русский писал(а):
Была Русь, Великое княжество владимирское и московское, объединившее в 15 веке и иные Русские земли в единое Русское государство, прямым продолжением которого и явилась Россия 18- начала 20в. А вот земли будущей Белоруссии и Украины входили в 14-18вв в состав Литвы и Польши.

Земли будущей Белоруссии входили в состав Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского. История этого государства — история формирования национальности белорусов.

В частности, Грюнвальдская битва (речь шла о ней) — история их предков. Но не предков великороссов. Насколько знаю, в Великороссии о ней и не рассказывают школьникам как о "нашей истории". Это здесь, в данной теме, уже неоднократно и ясно сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей Русский писал(а):
В её [Марфы Борецкой] время создание централизованного государства вступило в решающую стадию и именно после победы в 1471-1478гг. над Борецкой и её сообщниками, оно было в основном завершено.

Судя по памятнику Тысячелетия России, в Империи считалось, что Марфа-посадница — не враг России, а часть её истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей Русский писал(а):
Смоленск вернулся в состав Русского государства, которым в то время являлась "Московия" и не являлась ВКЛ

До "возвращения" (после долгой осады) Смоленск был в составе Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского. На тот момент, когда Смоленск "вернулся", государственным языком ВКЛ был русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей Русский писал(а):
Именно ополячивание и было одной из целей унии. Началось всё со знати, которая сменив веру, постепенно ополячивалась.
что касается крестьян, то действительно они не стали поляками, просто потому что не успели (как известно большинство западнорусских земель в 17-18вв. были присоединены к России), их ополячивание было вопросом времени.

Цель унии — подчинение власти Папы.

Знать шла не в униаты, а в римо-католики, и там действительно ополячивалась. Хотя со своеобразным сознанием: те, кто жил в ВКЛ, даже в девятнадцатом веке считали своим гербом Погоню, но не Белого Орла (это видно, например, в поэме "Пан Тадеуш"; известно также стихотворение на польском языке одного из бойцов наполеоновских "литовских" войск: "поднимем мы с Погоней нашей стяг"). Иногда владели они и мужицким наречием: костюшковский генерал Ясинский сочинял на нём агитки в стихах; в 1840-е книга Борщевского "Шляхтич Завальня" вышла с примечанием автора: "пишу на польском, потому что читатель не всё поймёт по-белорусски".

В униатской же церкви ополячивание считалось "аномалией", как видно из ссылки, которую привела Фотина Вяземская.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Синие Воды (1362); Крапивна под Оршей (1514); первая печатная Библия кириллицей (1528); Магдебургское право в городах; лисовчики (на мой взгляд, сомнительная слава, но не забытая (1, 2); война 1654-1667: оборона Старого Быхова, Ляхович, Слуцка, восстания в Могилёве, Кричеве, Чечерске; Кричевское восстание (1740); полонез Огинского; "Мужицкая правда"; "Наша Нива"; провозглашение Республики в 1918-м и Слуцкий фронт в 1920-м...
Сергей Русский писал(а):
Событием собственно белорусской истории из всего Вами перечисленного может считаться только провозглашение республики, всё же остальное - это скорее часть истории Литовского и Польского государств.

На Синих Водах с Ольгердом были не литовцы. На Крапивне не литовцы. Библия кириллицей не имеет отношения ни к литовцам, ни к полякам. Магдебургское право, ратуши — история белорусских городов, не на литовском языке там шли дела. Лисовчики тоже были не литовцы.

Война-"потоп" (1654-1667) в Польше и этнической Литве это война против шведов. В Белоруссию же вторглись войска царя Алексея Михайловича, собственно поляки против них практически не воевали.

Кричевское восстание — чисто белорусское дело. У белорусских писателей есть произведения о нём, не у литовских, польских или русских.

Полонез Огинского... ну, спорное дело, "чей он". "Мужицкая правда" и "Наша нива" — газеты на белорусском языке, в Российской Империи; каким образом Вы их отнесли к "литовской или польской истории"? А Слуцкий фронт Белорусской Народной Республики почему у Вас оказался "литовским или польским"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
"...Церковь неизменно призывает пасомых быть законопослушными гражданами земного отечества".

Поэтому публикование текстов на местной мове ещё не придаёт ей статуса языка. Есть законодательство есть и публикации. Не будет его, пропадут и соответствующие публикации.

Никакое законодательство не обязывает публиковать тексты на украинском языке на московском сайте Русской Православной Церкви. Никакие мирские законы не заставляют размещать там же перевод послания Патриарха на белорусский.

Это именно признанный Церковью статус языка. Небось, на "поморьску говорю" или на "казачью балачку" там переводов нет.


Владимир Неберт писал(а):
Беда та, что многие не по уму ретивые "хохлы" возомнили бы в Церкви русский шовинизм, что раскололо бы наши и без того расколотые народы. Церковь не может вводить во грех, иное дело, когда речь идет о том, что противоречит заповедям и канонам. Однако, использование малороссийского наречия не противоречит последним.

Верно, наши народы.

Верно, вопрос о языках и национальностях не относится к вероучительным. Однако официально выраженное мнение Церкви, как видно, состоит в признании украинского и белорусского языков и национальностей.

Верно, что нет никаких внешних угроз и принуждений, которые заставляли бы Церковь поступать так. Просто есть немало людей, считающих украинский и белорусский языки своими родными, и Церковь видит это. И не разубеждает их, но даёт возможность слышать пастырское слово на этих языках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Странно, что за годы "украинизации", украинский так и не прижился.

Про украинский лучше бы в украинской теме. Не знаю, как он "не прижился", а, например, 21.11.2010 в программе "Вести" российского телевидения речь украинской крестьянки сопровождалась переводом на русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Сергей Андреевич писал(а):
Смешные слова, есть в любом языке..Но дело не в этом. Дело в том, что свидомые занимаются искусственным конструированием укромовы. Т.е выдумыванием, слов, каких никогда в живом языке небыло. Лишь-бы не по "москальски".

У чехов было так же: выдумывание слов, которых не было в живом языке, "лишь бы по-славянски, не по-немецки". Так и появились "летидлы".

Было такое и у венгров, и у эстонцев. Для "молодых" наций это, наверно, неизбежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Василиса писал(а):
русские крестьяне помещика и всякого начальника называют отцом, себя — его детьми

А белорусы не называют. В их фольклоре нет такого, чтобы пана именовали "отцом".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
эксперту-профессору, наверно, что-то помешало ознакомиться с результатами последней переписи населения Республики Беларусь и увидеть там статистику по ответу на вопрос "кто вы по национальности".
Алексей Пушкарёв писал(а):
белорусский эксперт, доктор философских наук, профессор Валентин Акулов
[...]
Сами видите, пишет не абы кто. Уж наверняка он знает и статистику. Белоруссия вполне русскоязычная страна.

В данном случае речь о национальном самоопределении, а не о том, какой язык чаще используется в быту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Валерий Волгин писал(а):
Сергей Русский писал(а):
В её [Марфы Борецкой] время создание централизованного государства вступило в решающую стадию и именно после победы в 1471-1478гг. над Борецкой и её сообщниками, оно было в основном завершено.

Судя по памятнику Тысячелетия России, в Империи считалось, что Марфа-посадница — не враг России, а часть её истории.

Так ведь тут всего два варианта либо Марфа ведьма,либо Иван Третий душу антихристу продал.
Нужно выбирать! Да, скульптурное изображение внука Ивана Третьего,который еще разок по новгородским изменникам прошелся на памятнике отсутствует.Иван Грозный не часть истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Игорь Юрьевич писал(а):
Так ведь тут всего два варианта либо Марфа ведьма,либо Иван Третий душу антихристу продал.
Нужно выбирать!

Насколько знаю, и боярыня Марфа, и князь Иван — православные христиане.


Игорь Юрьевич писал(а):
Да, скульптурное изображение внука Ивана Третьего,который еще разок по новгородским изменникам прошелся на памятнике отсутствует.Иван Грозный не часть истории?

Ещё вопрос, была ли там измена. И если таки да, то в такой ли степени, чтоб устраивать целую военно-карательную операцию, с ограблением монастырей (это тоже "гнёзда измены"?).

Иван Грозный — ещё какая часть истории. В этой теме, немного раньше, уже обсуждалось, почему он не попал на тот памятник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Странно, что за годы "украинизации", украинский так и не прижился.

Про украинский лучше бы в украинской теме. Не знаю, как он "не прижился", а, например, 21.11.2010 в программе "Вести" российского телевидения речь украинской крестьянки сопровождалась переводом на русский.

Да чем эта крестьянка отличается от любой русской крестьянки окромя наречия, на котором говорит? Да ничем. В отличие от какой-нибудь немецкой, узбекской или даже сербской крестьянки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Да чем эта крестьянка отличается от любой русской крестьянки окромя наречия, на котором говорит?

Речь у Вас шла о том, что "украинский не прижился". Ну вот я его слыхал живьём. И от крестьянки, и от львовского профессора. Для понимания этого "наречия" русским людям нужен перевод.

А насколько различны национальные характеры, это уж другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }