Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 7:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да чем эта крестьянка отличается от любой русской крестьянки окромя наречия, на котором говорит?

Речь у Вас шла о том, что "украинский не прижился". Ну вот я его слыхал живьём. И от крестьянки, и от львовского профессора. Для понимания этого "наречия" русским людям нужен перевод.

А насколько различны национальные характеры, это уж другой вопрос.

Если бы на Украине все говорили на украинском, как где-нибудь в Сербии все говорят на сербском, другой разговор. Но это далеко не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Валерий Волгин писал(а):
Ещё вопрос, была ли там измена. И если таки да, то в такой ли степени, чтоб устраивать целую военно-карательную операцию, с ограблением монастырей (это тоже "гнёзда измены"?).

Иван Грозный — ещё какая часть истории. В этой теме, немного раньше, уже обсуждалось, почему он не попал на тот памятник.


Измена была,это не вопрос,а факт.
Вы же разумный человек,зачем в своих коментариях Вы опираетесь на откровенную клевету и глупость противоречащую здравому смыслу? Какие монастыри?
Я Вам на соседней ветке пример привел,это же откровенный бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Игорь Юрьевич писал(а):
Измена [в Новгороде при Иване Грозном] была,это не вопрос,а факт.

Источники Вашей информации не представите?


Игорь Юрьевич писал(а):
Какие монастыри [ограблены опричниками при "искоренении новгородской измены"]?
Я Вам на соседней ветке пример привел,это же откровенный бред!

Вам мною там же дана ссылка небредовая:

Цитата:
Р.Скрынников, "Иван Грозный"

Описав расправу на Городище, местный летописец замечает: «По скончании того государь со своими воинскими людми начат ездити около Великого Новгорода по монастырям».
Считая вину черного духовенства доказанной, царь решил посетить главнейшие из монастырей в окрестностях города не ради богомолья, а для того, чтобы самолично присутствовать при изъятии казны, заблаговременно опечатанной опричниками. [...] В опричную казну перешли бесценные сокровища Софийского дома. По данным новгородских летописей, опричники конфисковали казну также у 27 богатейших монастырей.

Почему-то малейшее упоминание новгородского разгрома всегда вызывает бурную реакцию. Дескать, всё это клевета, государь поубивал не пятнадцать тысяч русских людей, а только две тысячи...

А речь-то вовсе не о точном количестве убитых и высланных. Речь о разнице государственного устройства: Иван Грозный действовал в полном своём праве, хоть бы и весь Новгород он уничтожил. А в ВКЛ православный Могилёв закрыл ворота от униатского епископа, и город тоже был в своём праве (при том, что уния пользовалась покровительством властей государства). Там право было другое (заметьте: не "лучшее", а "другое").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 6:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Если бы на Украине все говорили на украинском, как где-нибудь в Сербии все говорят на сербском, другой разговор. Но это далеко не так.

Однако неправда, что "украинский язык искусственный, и никому не нужен, на нём никто не говорит".

Его носители говорят на нём вполне естественно. Он нужен даже на официальном сайте Русской Православной Церкви. Я, собственно, об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
На Скрынникова Руслана Георгиевича,в приличном обществе ссылаться неприлично,потому что он даже не русофоб,а самая обычная проститутка. Он и Сам этого никогда не скрывал.
И всегда говорил,что его интересует англоязычная аудитория,там гонорары больше,а тут эти басни никто читать не будет. Ну вот один нашелся,и тот Враг Народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Игорь Юрьевич писал(а):
На Скрынникова Руслана Георгиевича,в приличном обществе ссылаться неприлично,потому что он даже не русофоб,а самая обычная проститутка. Он и Сам этого никогда не скрывал.
И всегда говорил,что его интересует англоязычная аудитория,там гонорары больше,а тут эти басни никто читать не будет. Ну вот один нашелся,и тот Враг Народа.

Ссылку на слова Скрынникова (где и когда он "не скрывал, что он обычная проститутка", и что "его интересует англоязычная аудитория, потому что здесь никто читать не будет") — надо полагать, Вы не представите?

Так же не укажете, на чём основано Ваше мнение, что "измена в Новгороде была, это не вопрос,а факт"?

Не знаю, кто у Вас "враг народа", да ещё с большой буквы, однако работу Скрынникова "тут", в России, много кто полагает достойной внимания. В частности, размещена она на таком серьёзном сайте, как Милитерра:
http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/index.html

А если не нравится Скрынников, можно и "Благодатный Огонь" почитать:

Цитата:
О разгроме Новгорода в «Истории Церкви» митрополита Макария читаем:

«Царь сам прибыл в Новгород и в продолжении шести недель (от 2 января до 13 февраля 1570 года) совершал свои страшные казни. Ограблены были не только жилища граждан, но и все монастыри, все церкви... До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени. Архиепископ Пимен, которого Иоанн называл главным изменником и виновником казней, постигших Новгород, подвергся крайнему поруганию: с него сняли святительские одежды... посадили на белую кобылу и привязали к ней ногами, вручили ему бубны и волынку и, как шута, возили по улицам города». Ссылка — на Полное собрание русских летописей (далее ПСРЛ), т. 3, с. 154—169.

http://www.blagogon.ru/articles/248/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Враг Народа это потому, что не признаете Русский Народ единой исторической общностью,конечно враг.
А ссылки никакие я Вам давать не буду,мне это ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 12:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Игорь Юрьевич писал(а):
Враг Народа это потому, что не признаете Русский Народ единой исторической общностью,конечно враг.

Разница истории великороссов, украинцев и белорусов — известна и здесь показана внятно.


Игорь Юрьевич писал(а):
ссылки никакие я Вам давать не буду,мне это ни к чему.

А я-то уж надеялся узнать, где же это профессор Скрынников назвал себя "обычной проституткой"...

Но Ваши воззрения основаны на мифах. А всякий, кто может эти мифы разрушить, — "враг". Разумеется, "народа" (сочинители таких сказок любят выставлять себя радетелями за народные интересы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Украинский следует отличать от малороссийского наречия. Первый искусственный язык, второе - живой народный диалект Малороссии.

Что значит в данном случае слово "искусственный"? Народные песни ("Ти ж мене підманула", например, или "Ніч яка місячна") — на "искусственном языке" или на "живом наречии"?

Валерий, помните я Вам приводил в пример стихи Шевченко, они на каком языке?
Свою Україну любить,
Любіть її,… во время люте,
В останню тяжкую минуту
За неї господа моліть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 12:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2011 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вобще надо сказать, что стихи Шевченки и язык на котором говорят в центральной Украине, и частично в южной и восточной ( ибо там основной язык русский-великорусский), в современной Украине принято унечижительно обзывать - суржиком, смешно ибо это язык главного "українського письменника" Шевченко. Всё равно, что у нас язык Пушкина - признать "неполноценным". Примерно до 20-30 годов, когда стали создавать единую украйнську мову, принято было различать отдельно украинский(малороссийский) и галицкий(изобиловавший полонизмами).

С начала своего официального существования, особенно в ходе украинизации в 1920-х—1930-х годах, украинский язык подвергается многочисленным модернизациям, имеющим целью уничтожить его сходство с русским и церковнославянским языками, а также придать ему некоторую самобытность. Эти модернизации следуют политике псевдопуризма, объявляясь освобождением языка от иностранного влияния и возвратом к коренной норме, в действительности никогда не существовавшей. Источником этих нововведений являются как диалекты, так и другие языки, прежде всего, польский.

В частности, украинский язык систематически очищается от слов, схожих с русскими (так называемых русизмов), которые заменяются на полонизмы и неологизмы.

В области фонетики выбираются и объявляются стандартными особенности произношения, отличающие украинский язык от великорусского.

Изображение
Афиша 1932 года, можно заметить, что украинский и галицкий языки ещё существуют отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Олег Кошелев писал(а):
помните я Вам приводил в пример стихи Шевченко, они на каком языке?
Свою Україну любить,
Любіть її,… во время люте,
В останню тяжкую минуту
За неї господа моліть.

Вам тогда же был дан ответ. Зачем-то хотите повторить ещё раз?

Есть наречие (группа близких диалектов), есть народные песни на нём. Есть языковая норма, разработанная на основе этого наречия. Норма может меняться со временем.


Олег Кошелев писал(а):
стихи Шевченки и язык на котором говорят в центральной Украине, и частично в южной и восточной [...] в современной Украине принято унечижительно обзывать - суржиком

Приведённое Вами четверостишие напечатано на украинских деньгах. То есть, никак не является предметом насмешек.

Ни от кого из знакомых украинцев я тоже не слышал насмешек над "языком, которым писал Шевченко".


Олег Кошелев писал(а):
Афиша 1932 года, можно заметить, что украинский и галицкий языки ещё существуют отдельно.

На афише порадовало белорусское название "Йо рана на Iвана" :) На самом деле — "Ой, рана..." И второе "Чому ж мене няпець" написано с явным украинским (или галицким) акцентом :)

Были попытки утвердить и норму полесского языка, и латгальский язык. Пытаются "продвигать" карельский язык... Что-то приживается, что-то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 12:45 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Были попытки утвердить и норму полесского языка, и латгальский язык. Пытаются "продвигать" карельский язык... Что-то приживается, что-то нет.


А лучше просто - в печку! Наплодили, паньешь, диалектов. Так будет проще и практичнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 12:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
А речь-то вовсе не о точном количестве убитых и высланных. Речь о разнице государственного устройства: Иван Грозный действовал в полном своём праве, хоть бы и весь Новгород он уничтожил. А в ВКЛ православный Могилёв закрыл ворота от униатского епископа, и город тоже был в своём праве (при том, что уния пользовалась покровительством властей государства). Там право было другое (заметьте: не "лучшее", а "другое").


А "литвины" ващ-ще милейшие люди. Вот один такой - литовский князь Свидригайло - приказал в 1435 году смоленского Епископа Герасима убить, а тело сжечь на костре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 12:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Однако неправда, что "украинский язык искусственный, и никому не нужен, на нём никто не говорит".

Его носители говорят на нём вполне естественно. Он нужен даже на официальном сайте Русской Православной Церкви. Я, собственно, об этом.


Украинскую мову прививают населению почти насильно, в том числе и в бывшем российском (в смысле РСФСР) Крыму. Там, где мовой людей не терроризируют, там о ней быстренько забывают. Как в Белоруссии, например. Вот сайт витебского горсиполкома - http://www.vitebsk.gov.by/. Русская версия есть, английская, а на мове нет. :sarcastic: А вот брестского - http://city.brest.by/index.php.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }