Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 12:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 6:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что уже нетрезвым людям Господь еще добавил вина?


Ну степень их трезвости не описана. А вот, то, что вино кончилось, а поздравить новобрачных и продолжить пир еще хотелось, то факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 6:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2009 5:55 pm
Сообщения: 6
Яков писал(а):
Цитата:
Вы язычник?

Я православный христианин. А вы?

А культ вина?И как на счёт ответов на вопрос,а не словоблудия относительно моего ника?Ник-виртуальность,а "поило" в ларьках и спивающаяся молодежь-будущее России,это реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 6:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Вы заблокированы за богохульное прозвище. Если хотите писать на нашем форуме, соблюдайте правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Иван О. писал(а):
Яков писал(а):
Иван, вы вроде здравый человек. Как можно не согласиться с моей православной позицией? Что в моей позиции неправославного?

1. Вино Дар Божий. Разрешенный к употреблению в пищу. В нем нет никакой скверны более того использование вина на Богослужении свидетельствует о его высоком статусе Божьих Даров. Употребляется вино в пищу и благословляется на трапезе по определенным дням, в соответствии с Уставом. В умеренном потреблении вина никакого греха нет.
2. Пьянство, неумеренное потребление вина есть грех и зло.
3. Государство и Церковь обязано всеми методами бороться с пьянством. Ограничительными мерами, ценами или иными методами. Сухой закон возможен с формулировкой "в сложившейся обстановке", и должен учитывать отношение Церкви к вину как разрешенному напитку и Дару Божьему, который люди по грехам своим использовали во вред.
4. Соблюдение абсолютной трезвости может быть по причинам аскетическим, моральным, этическим и иным, но не от гнушения вином как таковым, ибо смотри пункт 1.
5. Так как те, кто умеренно употребляет алкоголь не соделывают никакого греха, то и отношение со стороны непьющих должно быть к ним как к людям не делающим ничего дурного.


Яков всё правильно написано, только в последнем пятом пункте я бы заменил слово алкоголь на слово вино. Получается, что люди которые употребляют спирт умеренно вроде как делают то, что принято в нашей Церкви. То есть получается действительно и антилёд вполне уместен на трапезе. А в принципе ничего больше спорного у Вас не нашёл.
Вот Иван высказал своё отношение к позиции Якова. А мнение Переслава и Оксаны Николаевны мы никак не услышим. Кроме того, непонятно, а что они сами предлагают? Ввести сухой закон? Запретить спиртные напитки на церковных трапезах, или разрешить только вино? Постановить, чтобы все упоминания, в положительном смысле, вина в Писании, заменить на слово "сок"? Можно услышать вашу позицию, чтобы мы могли высказаться с чем мы согласны, а с чем нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Иван Донов* писал(а):

Яков всё правильно написано, только в последнем пятом пункте я бы заменил слово алкоголь на слово вино. А мнение Переслава и Оксаны Николаевны мы никак не услышим.


Иван, так вся и проблема в пятом пункте. Я уже сказала что речь может идти только о вине. Яков говорит, что Церковь может благословить водку - наркотический яд в 40% концентрации (а следовательно "любители сейчас же "благословят" себе, все, "что горит"). А вы как считаете - Церковь может благословить водку за трапезой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Иван Донов* писал(а):

Яков всё правильно написано, только в последнем пятом пункте я бы заменил слово алкоголь на слово вино. А мнение Переслава и Оксаны Николаевны мы никак не услышим.


Иван, так вся и проблема в пятом пункте. Я уже сказала что речь может идти только о вине. Яков говорит, что Церковь может благословить водку - наркотический яд в 40% концентрации (а следовательно "любители сейчас же "благословят" себе, все, "что горит"). А вы как считаете - Церковь может благословить водку за трапезой?


Я вам честно ответил Да насчет водки. Можно так же четко и ясно ответиь. Когда вы говорите слово вино, вы безусловно имеете напиток в котором так или иначе есть градусы растворенного алкоголя в среднем от 9-11% до 16% в некоторых Кагорах? Такое вино да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
Я вам честно ответил Да насчет водки. Можно так же четко и ясно ответиь. Когда вы говорите слово вино, вы безусловно имеете напиток в котором так или иначе есть градусы растворенного алкоголя в среднем от 9-11% до 16% в некоторых Кагорах? Такое вино да?

Яков, я приводила вам слова священника о том, что традиционно вино пили не ради алкоголя, а ради ПОЛЕЗНЫХ ВИНОГРАДНЫХ веществ в нем. И разбавляли его, чтобы уменьшить концентрацию алкоголя. Вы сказали, что слова "алтайского попа" для вас не авторитетны... Что тогда я смогу вам сказать?

Рабов в Спарте специально поили неразбавленным вином и водили по улицам, чтобы питие КРЕПКИХ (12% алкоголя!!!!!!) напитков людям казалось свойством рабским.
Для какой пользы пьют водку в праздник? Только, чтобы в голове зашумело. Так вот это есть хула на Божий праздник и только. И опущение православных до рабов - рабов зеленого змия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
Я вам честно ответил Да насчет водки. Можно так же четко и ясно ответиь. Когда вы говорите слово вино, вы безусловно имеете напиток в котором так или иначе есть градусы растворенного алкоголя в среднем от 9-11% до 16% в некоторых Кагорах? Такое вино да?

Яков, я приводила вам слова священника о том, что традиционно вино пили не ради алкоголя, а ради ПОЛЕЗНЫХ ВИНОГРАДНЫХ веществ в нем. И разбавляли его, чтобы уменьшить концентрацию алкоголя. Вы сказали, что слова "алтайского попа" для вас не авторитетны... Что тогда я смогу вам сказать?

Рабов в Спарте специально поили неразбавленным вином и водили по улицам, чтобы питие КРЕПКИХ (12% алкоголя!!!!!!) напитков людям казалось свойством рабским.
Для какой пользы пьют водку в праздник? Только, чтобы в голове зашумело. Так вот это есть хула на Божий праздник и только. И опущение православных до рабов - рабов зеленого змия.


От женщина! Да все рассужедния понятны. По факту. Есть в вине которое разрешается алкоголь ини нет??? Да или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
От женщина! Да все рассужедния понятны. По факту. Есть в вине которое разрешается алкоголь ини нет??? Да или нет?

Конечно. Но не ради него пьют вино. А водку пьют ТОЛЬКО из-за градусов. Она - только ЯД. И не может разрешаться Церковью.
Вы считаете, что мы хуже рабов в Спарте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
От женщина! Да все рассужедния понятны. По факту. Есть в вине которое разрешается алкоголь ини нет??? Да или нет?

Конечно. Но не ради него пьют вино. А водку пьют ТОЛЬКО из-за градусов. Она - только ЯД. И не может разрешаться Церковью.


А коньяк. Там дубильные вещества? А пиво, оно слабее вина и полно ферментов? А мед - напиток наших предков. Он вообще одна польза. А плодовые и ягодные вина? А сидр? А бальзамы и настойки на полезных вещах? Это как? Или только водка яд? А если водка не белая а например с перцем и медом. От простуды помогает. Или если водка не подкрашена чем то это яд, а если что то в ней есть то уже напиток? Вы ставите себя в уязвимое положение и есть опасность закопаться в тонуостях определений. Не проще ли руководствоваться христианским благочестием и пить все, но в меру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
А коньяк. Там дубильные вещества? А пиво, оно слабее вина и полно ферментов? А мед - напиток наших предков. Он вообще одна польза. А плодовые и ягодные вина? А сидр? А бальзамы и настойки на полезных вещах? Это как? Или только водка яд?


Это даже не смешно. Наши магазины завалены суррогатами, ничего общего с тем, о чем вы говорите не имеющими. Или вы живете не в России. Тогда спросите у приходского священника о качестве вин в магазине, он вам поведает, что служить на обычном магазинном кагоре - кощунство...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 7:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):
А коньяк. Там дубильные вещества? А пиво, оно слабее вина и полно ферментов? А мед - напиток наших предков. Он вообще одна польза. А плодовые и ягодные вина? А сидр? А бальзамы и настойки на полезных вещах? Это как? Или только водка яд?


Это даже не смешно. Наши магазины завалены суррогатами, ничего общего с тем, о чем вы говорите не имеющими. Или вы живете не в России. Тогда спросите у приходского священника о качестве вин в магазине, он вам поведает, что служить на обычном магазинном кагоре - кощунство...


Я вас понял. Действительно надо пить только хорошие напитки. Согласен. Но коль вы начали говорить о качеств, значит суть вас уже устраивает. Ну так коньяк должен быть французский, сидр ирландский, пиво немецкое, вино испаское или французское, кагор массандровский... И т.д. Ктож спорит. А мы енто и употребляем, а не водку по 50 рублей купленную у чурок. Так что все только качественное и никакого пойла. Среди нас алкашей нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 8:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):

Я вас понял. Действительно надо пить только хорошие напитки. Согласен. Но коль вы начали говорить о качеств, значит суть вас уже устраивает. Ну так коньяк должен быть французский, сидр ирландский, пиво немецкое, вино испаское или французское, кагор массандровский... И т.д. Ктож спорит. А мы енто и употребляем, а не водку по 50 рублей купленную у чурок. Так что все только качественное и никакого пойла. Среди нас алкашей нет.


Не поняли. Я говорю о том, что только злая мачеха в сказке дает падчерице яд. Для меня Церковь Мать и она не может благословить водку. Типикон разрешает вино из натуральных компонентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 8:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Оксана Николаевна писал(а):
Яков писал(а):

Я вас понял. Действительно надо пить только хорошие напитки. Согласен. Но коль вы начали говорить о качеств, значит суть вас уже устраивает. Ну так коньяк должен быть французский, сидр ирландский, пиво немецкое, вино испаское или французское, кагор массандровский... И т.д. Ктож спорит. А мы енто и употребляем, а не водку по 50 рублей купленную у чурок. Так что все только качественное и никакого пойла. Среди нас алкашей нет.


Не поняли. Я говорю о том, что только злая мачеха в сказке дает падчерице яд. Для меня Церковь Мать и она не может благословить водку. Типикон разрешает вино из натуральных компонентов.


Выж сказали про пойло. Далась вам эта водка. Вот коньяк другое дело, верно? А насчет водки ну значит я вообще не понимаю ничего. Гляжу как на трапезе водку благословляют иной раз и глазам не верю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 8:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 3:53 am
Сообщения: 305
Вероисповедание: православная
Яков писал(а):
Выж сказали про пойло. Далась вам эта водка. Вот коньяк другое дело, верно? А насчет водки ну значит я вообще не понимаю ничего. Гляжу как на трапезе водку благословляют иной раз и глазам не верю....


А это и есть предмет нашего спора. Потому что если вернуться к Типикону, то Россия сразу протрезвеет. А этого врагам России и не нужно. Россию хотят утопить в пойле. Наркотическом яде. И журналисты, называющие себя православными этому способствуют. Водку-де Архиереи пьют. И нам благословляют. И Церковь нам водку - наркотический яд благословляет. Так выпьем! Но.... не до хрюкания... Нет... пьянству - бой! С пьянством мы будем бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }