«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино, когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых, так и в нынешних, но до пьянства его не пили…

В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше, или по две, или по три, то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих… И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…»

преподобный Иосиф Волоцкий

Поскольку не пристало русскому чужой личиной прикрываться, ломаться как девка на выданье да на прямые вопросы не отвечать... жидок по всем повадкам-то...

"Джексон", ну поздравляю...

Всех русских в потенциальные алкоголики записали... которым водки понюхать - и крышу тут же сносит...
К чему тогда вообще какой-то там национализм и прочее?..
Если мы все - алкаши без пяти минут, то туда нам и дорога... о каком таком возрождении России можно мечтать?..

И опять же, все цитаты да плакаты... ну мало ли что сто или 500 лет назад кто по какому поводу писал...
Вот, греки одно писали... Иосиф Волоцкий - при случае по-иному рассудил...
И что, это теперь закон до скончания времен что ли?..
Зачем выделять массу цитат в одну сторону и этой массой пытаться доказать правоту?...

Кто б сомневался...
Хотя нет, жидок это, а не язычник... язычник себя назовет по крайней мере...

Господь в Кане сотворил самое лучшее вино из воды. Самое лучшее вино, естественно, подавалось царям. В Библии описан процесс приготовления и поднесения чаши с самым лучшим вином фараону:

Как это всегда бывает у трезворевнителей, нет интернетной ссылки на первоисточник, потому цитата не имеет никакого значения для обсуждения.
Посмотрел я в яндексе по фразам цитаты, и кроме как на сайтах трезворевнителей нигде не нахожу, а там тоже без ссылок.
Но если и писал это Иосиф Волоцкий, то ведь русским же по белому сказано, что о монахах речь идет, а не о мирянах.

1. Я уж не буду еретиками направо-налево клеймить, но что Вы пишите - это противно православному вероучению, любой специалист это скажет.
2. В данном отрывке - слово вино нигде не употребляется...
3. Если даже фараону подавался временами сок, то иными временами могло подаваться молоко, а третьими - вино...
4. К случаю в Кане это не имеет ровно никакого отношения, связь высосана из пальца... за неимением иных аргументов...
5. и главное...

давайте отрывок целиком читать...

...мне снилось, вот виноградная лоза предо мною;на лозе три ветви; она развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды; и чаша фараонова в руке у меня; я взял ягод, выжал их в чашу фараонову и подал чашу в руку фараону...

1) Это происходило во сне
2) В этом же сне - ...лоза развилась, показался на ней цвет, выросли и созрели на ней ягоды...
Следовательно, и выжатый сок мог сделаться также вином, следуя этому схематичному описанию...
3) Описание данного вида не обязано содержать всего процесса изготовления вина... это было бы пустой перегрузкой... тут важен именно символизм сна... и он четко передан...

Итог: никаким местом данный отрывок не может использоваться для утверждения того, что в Кане вода превратилась в сок...


Еще... там где растет виноград, стоимость сока примерно равна нулю...
А вот хорошее вино - это ценится везде...

А разве тут сказано, что выдавленный из ягод сок это уже и вино ?
Для причастия то тоже сок по вашему сок нужен, а не вино, как все время практиковала и практикует Церковь ?
Лучше быть пьяницей, чем таковым еретиком, как вы, потому что таковые еретики хулят на Святого Духа, сотворяющего вино кровью Христовой.

В Библии сказано: в книге пророка Иеремии, в 48 главе, мы читаем: «Я положу конец вину в точилах; не будут более топтать в них с песнями». Очевидно, что в точилах, в виноградном прессе, не могло быть алкогольное вино. Там мог находиться именно сок, который только что был выжат ногами из винограда.

Еще раз - сок в тех условиях хранится 3 дня... хочешь - не хочешь, вино делать придется...
И кому там нужны все эти виноградники?..
Любителям свежевыжатых соков???
Не смешно самому???

Плиний упоминает об изюмном вине, известном римлянам как "пассум", которое было также хорошо известно под различными именами в большинстве стран Средиземноморья. Этот непереброженный виноградный сок изготовлялся путем подсушивания виноградных ягод на солнце и затем легким выжиманием сока.

Плиний объясняет: "Некоторые люди делают это вино из любых сладких белых гроздьев винограда, созревающих рано. Они высушивают их на солнце примерно до половины их веса и затем легким давлением выжимают сок".

Полибий, историк II столетия до РХ, говорит нам, что "среди римских женщин был запрет пить броженое вино; и они пили вино, называемое "пассум", которое изготовлялось из изюма... Именно такими напитками они удовлетворяли свою жажду."

Плутарх, греческий биограф и моралист первого столетия после пространного рассказа, подобно Плинию, о фильтрующем прессе, говорит: "Вино становится старым или слабым в силе - после многократного фильтрования. Таким образом, сила устраняется, вино не воспламеняет разум, не наполняет ум и страсти и намного более приятно для употребления".

Достойная внимания заметка Плутарха, что фильтрованное неалкогольное вино "более приятно для употребления", чем алкогольная разновидность. Это замечание может помочь нам понять природу "хорошего вина", произведенного Христом на браке в Кане Галилейской.