Даже если и все правда, что кто-то там чего-то творил, то зачем соотносить это с формой хозяйствования
Форсированная коллективизация была мера вынужденная - последующий ход исторических событий это показал. И даже если на нас никто не собирался бы нападать и вообще бы вдруг все о нас забыли, все равно бы вернулись к коллективной форме хозяйствования. На нашей земле это экономически эффективней. Если соблюдать, конечно, интересы большинства людей, а не отдельных "бизнесменов".

Вы будете лично спрашивать? Или все таки Господу разрешите суд над Россией и народом русским вершить?
Немного ли,господа спорщики, вы все тут на себя берете, развешивания ярлыки вины на целых сословиях и конкретных людях? [/quote]
а Он и сврешил его, этот суд, наслав большевиков. А вы ропщите против Его воли.
Мол, несправедливо пострадала

Не хотелось бы вас обижать, но придется усомниться в ваших умственных способностях.
Ибо ГДЕ адекватный человек в Православной молитве об обидящих нас может увидеть попытку сравнить себя с Госоподом?????


Цензура. А.Р. Предупреждение за оскорбление собеседницы!

я смотрю, ту все неадекватны, кроме парыВаших подпевал. Ибо все остальные скажут, что я на Вас не лгу, ибо хамские выпады ваши на каждой странице пачками
Да что Вы? А,может быть, Вашими? Как про пауперизм?[/quote]любой адекватный человек не воспринял вопрос про пауперизм как злобный выпад.
На вопросы в порядорчном обществе принято отвечать, а не разражаться в ответ на них бранью как жидовки на привозе.
Уже это позволяет усмниться в вашем происхождении.
Ибо всё порядочность и воспитанность у дворян должна быть на генетическом уровне.

И ваше желание оскорблять всех, осмелившихся возразить ВАМ - это говорит о многом.


То есть вы просто тролль? я правильно понял выши высказывания о виртуальности??

Ну про эту виртуальность я почитал в романах Вознесенсокй... мерзкая штука.
Почему то больинство форумчан я воспринимаю как вполне реальных людей, у которых виртуальная сущность не расходится с реальной.

Иначе у местных жидов и Сереги М. - злостного антихристианина.
Стремитесь в их компанию, к сим виртуалам?

Пожалуйста, внимательнее оформляйте сообщения - невозможно разобрать где чья цитата

Враньё!!!
Белые - это те, которые Царя предали. А комунисты появидщись уже после этого.
Февраль, знаете ли раншье Октября бывает. Или вам ещё про календарь рассказывать?

Интересно, как ваш муж напишет где были Белые с Февраля по Октябрь???

Цензура. А.Р. Не стоит оскорблять людей. Таких Господь и наказал, тем, что пришли красные орды и пожрали ихимущество

Что то я не пойму Вас... Вы же сами ранее давали косвенный ответ на этот вопрос, когда говорили о том, что «белое» духовенство в первую очередь заботиться о своих семьях, нежели о своем пастырском долге…
«Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть в ступают в брак: ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться» (1 Кор. VII, 9).
«Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так» (1 Кор. VII, 35, 36).
«Есть разность между замужней и девицей: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботиться о мирском, как угодить мужу» (1 Кор. VII, 34).

Но, речь идет не о безбрачии, а о христианской общине, которая нашла свое отражение в монастырском образе жизни. Раньше существовали и семейные скиты.


А вот это уже что-то новенькое…

И в чем же здесь богоборчество?
А вот по свт.Иоанну Златоусту как раз частная собственность в разряде богоборчества, потому что, все то, чем обладает человек дано ему Богом, потому и принадлежать должно исключительно Богу, а не человеку… называть же своим то, что принадлежит Богу – богоборчество…
Это не я говорю, это по свт.Иоанну Златоусту…

Кстати, разница между большевистской коммуной и христианской общиной только в том, что большевики основывали свое общество по принципу принуждения, а христиане – добровольное волеизъявление.

А не говорю о том, что большевики делали все правильно, но заявлять, что принципы коммунистического общежития не приемлемы для христианского общества – нельзя.
Почему большевистский коммунизм вылился в тиранию? Потому что большевики попытались загнать в одну общину людей с разными мировоззренческими установками, разными культурно-историческими традициями.
Христианская же коммуна (община) объединяет людей одних взглядов, одной веры, одной традиции и т.д. или, по крайней мере, людей, отвергших «старую закваску», и стремящихся общими усилиями создать новое общество, основанное на братской любви, взаимопомощи и согласии.

Очень, очень интересно… каким же образом, Вам удалось убедительно доказать то, о чем, по Вашим же словам, Церковь однозначно не высказывалась. В данном случае Вы можете высказывать только лишь свои предположения.
С другой стороны я задам Вам вопрос: что означает слово «община», и почему именно оно применяется в определении и раскрытии сущности христианских взаимоотношений?
Внутри христианской общины не может быть частнособственнических тенденций потому, что они неизбежно приведут к классовому расслоению внутри общины. Да и общиной это уже трудно будет назвать.
Более того, в основе частной собственности лежит стремление к наживе, эгоизм и гордыня.

Какая там схожесть, латинское "communis" является предком русского слова – "коммунизм".

Мы рассматриваем не методы коллективизации и не то, что и кто там в это время творил, а то, что было потом. Нам нужна суть коммуны ее принципы, а не средства и методы к ее установлению.
Для христианской общины это добровольные пожертвования, для большевиков – экспроприация… но дальше то все идет по накатанной схеме.
Ни та, ни другая не могут постоянно жить или за счет пожертвований, или за счет экспроприации… далее вступает в дело «рутина», т.е. общинное ведение хозяйства, как у тех, так и у других…
И у тех, и у других отсутствует частная собственность, в первую очередь на орудия производства.
И у тех и у других в основе общины лежит добросовестный труд - «кто не работает, тот не ест»… «От каждого по возможности, каждому по потребности»...

В уставе коммунистического общежительства мы найдем практически все то, о чем говорил апостол Павел в своих посланиях...

Ой, я с Фотиной не знаю что делать, а мне ещё коммунистические бредни читать??

Пожалейте вы меня, люди добрые

Ничего не хочет понимать Василий Теркин и продолжает врать.

Ложь, я не это говорил, а то что быть Владыкой семейному батюшке было бы гораздо труднее, потому как забота о своей семье еще есть, при этом не говорил и того, что труднее - значит невозможно.

Насчет семейных скитов пояснили бы подробнее, и ссылку пожалуйста (на достаточно авторитетные в Православии источники, а не на статьи неизвестно каких умников).
Вот много раз Вам намекаю, чтобы сами подумали, но раз неспособны на это, то попытаюсь объяснить. Таинство брака это такой же обет, как и обет безбрачия. И семейный человек обязан заботиться о своей семье. В этом случае обет нестяжания просто невозможен, он будет противоречить другому обету (замечу, что стяжание и стяжательство вещи разные).

По поводу ссылок на апостола Павла. Вы ничего не поняли в святоотеческом толковании и отношении к монашеской и семейной жизни. Никто из святых никогда не утверждал, что монашество - это безусловный образец, а семейная жизнь ущербна. Нет этого и у апостола Павла. Что же именно утверждается ? То, что человек, находясь под монашескими обетами и действительно серьезно подвизающийся в посте и молитве, способен приобрести большее совершенство, чем в миру. Но вовсе не факт, что это всегда происходит.
Святитель Игнатий, многократно утверждающий преимущество монашества в смысле возможности угодить Богу и приобрести большее совершенство, многократно же сокрушается, что многие приобретают в монастыре совсем не то, и что лучше бы таковым было оставаться в миру.

Вспомните заповеди. Насчет "не пожелай ...". А также о том, что есть зависть.

Врете! Сколько раз об одном и том же. Я приводил Вам и цитаты из вашего же источника, которые говорят совершенно о другом. И Вы ссылались не непосредственно на творения Иоанна Златоуста, а на статьи, где авторы нанизывают вырванные из контекста фразы на свою личную концепцию. Приводил Вам цитаты и другого святого отца, но Вы почему то считаете, что то что противоречит Вашему представлению не надо учитывать, даже если это говорил святой отец.

Однако, Бог дал сие именно этому человеку, чтобы он лично этим распоряжался и в том проявил бы себя, насколько он угоден Богу.

Если бы Вы были девушкой, я бы назвал Вас блондинкой (не в смысле реального цвета волос, а в смысле устоявшихся понятий). Вот именно, что "однозначно не высказывалась", а значит не может быть никаких оснований утверждать, что одни хозяйственные уклады христианнее других. Но не только однозначно не высказывалась насчет общей собственности, но и однозначно высказывалась, что и с раба и с рабовладжельца будет одинаковый спрос, не в том, бедные они или богатые, а втом, как они при этом выполняли заповеди. Раб, мучающийся всю жизнь завистью к своему господину, хотя, например, господин и милостиво к нему относится, и в будущем веке будет продолжать тем же мучаться и роптать на Бога, что якобы несправедлива его участь.

В реальной христианской общине (при храме) есть и бедные и богатые, и богатые помогают бедным. И на храм жертвуют значительно более бедных, и подарки бедным делают, а часто и с трудоустройством помогают.

Вот ведь какая блондинковость. Сами вот ведь выше говорили, что собственность дает Бог.
Ну а вообще-то в Вас говорит здесь зависть, что само по себе очень большой грех.

Полная ложь. Я уже приводил слова апостола Павла в другой теме. Сейчас найду и приведу здеь.

С Фотной Батьковной уже ничего не надо делать,что то мне подсказывает,что она сбежала.

Алексий,к чему поддерживать жидовские оскорбительные байки о блондинках?Вы разве не понимаете,кто подразумевается под блондинками?

Ну, что же поделаешь... не говорили, значит не говорили...

А не уместней ли было бы ссылаться на авторитетные источники в исторической науке? потому что в данном случае речь идет уже об историческом факте, а не о догматическом вопросе.
А вообще то имел в виду строобрядческие скиты... факты довольно известные...

Никто не говорит о том, что не стоит исполнять семейные обязанности…
Дело в другом, что в одном случае человек избирает попечение о Божественном, в другом – о человеческом. Да, семейному батюшке порой тяжелей, чем монаху, но, это его выбор и апостол Павел об этом в своих посланиях предупреждает.

Семейная жизнь не ущербна, наоборот, она требует большего подвига и большей духовной энергии, которыми большинство семейных не обладают, и потому скатываются в банальную житейскую «бытовуху» с ее бесконечными ненужными разборками и склоками.

На сколько мне известно, то в колхозы поначалу никого не загоняли, а предлагали войти добровольно...Проводилась соответствующая агитация... Если же человек упорствовал и не желал становиться колхозником, тогда применяли методы принуждения.

"После того, как сказал: не можете Богу работати и мамоне, - говорит: сего ради глаголю вам, не пецытеся, т.е. по причине великого вреда. Не только попечение о снискании богатств для вас вредно, но даже вредна излишняя заботливость о самонужнейших вещах, поскольку ею подрывается ваше спасение, она удаляет вас от сотворившего и любящего вас Бога. Сего ради глаголю вам, не пецытеся! Показав величайший вред от пристрастия к богатству, Христос простираетдалее Свое повеление. Он повелевает не только презирать богатство, но запрещает пещись и о нужной пище, говоря: не пецытеся душею вашею, что ясте...
...Здесь говорит Он о птицах, и очень убедительно; пример их имеет великую силу. Впрочем некоторые нечестивцы дошли до такого безумия, что порицают и этот пример. Кто хочет действовать на свободную волю, говорят они, не должен для этого заимствовать примеры из природы физической, потому что здесь действует необходимость.
Что же нам сказать на это? Хотя здесь, точно, действует необходимость , но мы можем действовать и по своей воле. Спаситель не сказал: смотрите на птиц - оне летают; это человеку не возможно; но сказадл: смотрите - оне питаются без заботы.
А это и нам, если захочем, легко исполнить. И это доказали те, которые самим делом то исполнили.
..Он, хотя и мог представить в пример людей и указать на Илию, моисея, Иоанна и других подобных, не заботившихся о пище, но чтобы сильнее поразить слушателей, упомянул о безсловесных. Если бы он указал на тех праведнико, то слушатели могли бы сказать Ему, что мы еще не сделались подобными им.
А теперь, умолчав о них и приведши в пример птиц небесных, пресек всякий повод к извинению, подражая в этом случае древнему закону.

....Похотливый не вдруг поверит, что легко можно сохранять девство; хищник не скоро поверит, что есть такие, которые охотно отдают и сове; так и те люди, которые каждодневно изнуряют себя безчисленными заботами, не скороо примут учение о том. что можно быть свободным от житейских забот... Но, на первый раз для нас достатчоно будет , если вы научитесь не лихоимствовать, почитать добром милостыню, и узнаете, что должно уделять от своих имуществ неимущим.
Итак, прежде оставим ненужную пышность, станем держаться умерености, и все, что думаем получать, научимся приобретать праведными трудами. Так и блаженный Иоанн, когда беседовал с собирающими пошлины и воинами, заповедал довольствоваться жалованьем. Он, хотя желал возвести их к другой, гораздо более высшей мудрости, но поелику они к тому были еще не способны, то предлагает нисшую заповедь. Если бы он стал внушать высшия заповыеди, то они не только бы не стали бы внимать им, но не исполнили бы и низших. Поэтому и мы занимаем вас истинами низшими; мы ведь знаем, что бремя нелюбостяжания превосходит силы ваши и сколько отстоит небо от земли, столько от вас - такое любомудрие. Итак, по карйней мере, сохраним последние заповеди.
Не малый и этот урок. Правда, некоторые из эллинов исполнили и эту заповедь, о которой мы рассуждаем, и оставили всякое имущество, хотя и не с таким расположением, с каким должно; впрочем для вас довольно будет и того, если вы станете щедрой рукой раздавать милостыню, потому что когда мы будем таким образом вести себя, то скоро будем исполнять и ту заповедь". (Толкование на Св.Матфея Евангелиста, Т.1)