Что выборы придуманы фактически не для народа - оно понятно, хотя, надо сказать, немного считаться с избирателем приходится, если на выборах все же борятся несколько сил. Но когда людей откровенно заставляют голосовать за ЕдРо и столь жестко давят остальных, как это было на последних выборах - это особенно мерзко. По ходу украинский майдан и марши несогласных довели путиноидов до ФГМ в терминальной стадии. При огромном рейтинге Путина так накласть в штаны - это п****ц

Надо сказать, на Западе организовать акцию протеста проще, чем в нынешней России, где уже хотят ввести статью за перекрывание дорог, видимо пиксалевских событий испугались. Кроме того, спросите у А.Р., когда было проще устраивать демонстрации или распространять газеты, сейчас или в 90-е. Я даже знаю, что он Вам ответит.

Почему??? Проблема в другом: наши доморощенные сторонники гражданского общества вообще ничего в этом не смыслят. Оно начинается не со всяких многопартийностей и прочих фракций, а с местного самоуправления. Вот когда будет сильное местное самоуправление - тогда и поговорим. И я надеюсь, что когда-то оно будет, это позволит очень эффективно решить многие проблемы.

при всей этой многопартийности и борьбе партий на западе, Вы можете себе представить, чтобы там победила на выборах сила, противостоящая демократии и либерализму и в случае этой победы установила бы свой режим исключающий парламенты, партии, президентов, республики и т.д. и т.п.

Конечно, акции протеста на западе, может быть, и легче организовать, но подавить их могут не менее жестко, чем у нас.

По поводу 90-х. Свободы было больше, но и открытой мерзости тоже.

Илья приведите конкретные примеры

Сейчас, конечно, нет, но пример веймарской Германии очень показателен. Вот так получилось, что все эти Гинденбурги и Круппы решили, что диктатура Гитлера им выгодна.

В принципе могут. Но все же у нас протестовать опаснее.

Николай а какая группа вашей крови? И потом может и вас кровь бодрящий напиток. Поверте у меня чисто гастрономический интерес.

Илья спорить с вами по этому вопросу просто невозможно вы вообще не понмимаете что такое граждаснкое общество на самом деле, Ваши ответы это набор мифов и стереотипов.

Что выборы придуманы фактически не для народа - оно понятно, хотя, надо сказать, немного считаться с избирателем приходится, если на выборах все же борятся несколько сил. Но когда людей откровенно заставляют голосовать за ЕдРо и столь жестко давят остальных, как это было на последних выборах - это особенно мерзко. По ходу украинский майдан и марши несогласных довели путиноидов до ФГМ в терминальной стадии. При огромном рейтинге Путина так накласть в штаны - это п****ц

Надо сказать, на Западе организовать акцию протеста проще, чем в нынешней России, где уже хотят ввести статью за перекрывание дорог, видимо пиксалевских событий испугались. Кроме того, спросите у А.Р., когда было проще устраивать демонстрации или распространять газеты, сейчас или в 90-е. Я даже знаю, что он Вам ответит.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/410/41.html
Еще до того, как надеть армейский мундир, Тимоти Маквей принимал активнейшее участие в деятельности так называемой “Гражданской милиции”. Об этой, пожалуй, крупнейшей в мире ультраправой военизированной организации в России не знают почти ничего. Между тем, если давно превратившийся в чисто фольклорную “тусовку” Ку-Клукс-Клан насчитывает не более 6-7 тысяч членов, то “милиция”, согласно официальным данным, имеет свыше 400 тысяч активистов и действует во всех штатах, за исключением Гавайских островов. И в большинстве своем это — здоровые мужчины, отлично владеющие оружием и обученные основам партизанской войны. В отличие от многих других организаций подобного толка, “гражданскую милицию” в 50-е годы официально создавали власти США для борьбы против советских оккупационных войск. Выделили деньги, собрали оставшихся не у дел ветеранов Второй Мировой и Корейской войн — и вскоре по всей стране тысячи мужчин, женщин, подростков надели камуфляж и замаршировали в рядах аризонской “змеиной дружины”, мичиганских “росомах”, техасской “легкой пехоты” и десятков других столь же пышно названных отрядов. А когда закончилась “холодная война”, неожиданно выяснилось, что самораспускаться “росомахи” и “змеи” совсем не собираются. Более того, потеряв образ врага в виде СССР, они нашли себе замену — продажную вашингтонскую администрацию, которая давит налогами честных белых американцев в пользу цветных бездельников и еврейских финансистов.
Тогда — с огромным опозданием — до обитателей Белого Дома дошло, какая опасность им угрожает. Там уже давно просчитали, что уже в первой половине XXI века на Америку обрушится мощная волна системных кризисов (крах доллара как единой мировой валюты, превращение белого большинства страны в меньшинство и т.д.), под ударами которых сохранить единство государства будет чрезвычайно сложно. Наличие в такой ситуации почти полумиллионной армии “разъяренных белых мужчин”, чьи идеалы оказались совершенно противоположны официальным, могло стать серьезнейшим фактором дестабилизации. И государственная машина двинулась в наступление. Планировалось разгромить наиболее активных “милиционеров” в серии сфабрикованных уголовных дел, одновременно подорвав их экономическую базу путем давления на сочувствующих бизнесменов и создавая негативный имидж организации через СМИ и продукцию Голливуда. Именно таким образом и была уничтожена негритянская организация “Черные пантеры”, на штаб-квартиру которой в итоге без всякого суда просто скинули с вертолета зажигательную бомбу.
Одной из первых жертв этой политики и стала “Ветвь Давидова”, которой оперативно “пришили” незаконную торговлю оружием (опираясь исключительно на показания одного бывшего члена организации, к тому же — слепого). Законные методы тут не работали, поскольку в Америке запретить какую-то организацию очень сложно, даже если среди ее членов и есть преступники. А “милиция” к тому же — не централизованная структура во главе с единым вождем, а разбита на несколько десятков вполне автономных групп. Пришлось заниматься всеми по отдельности. Проведенный с участием танков штурм штаб-квартиры “Ветви” завершился грандиозным пожаром, в котором погибли 85 членов секты, среди них — 17 детей. Имелись потери и среди штурмовавших: погибли как минимум два агента ФБР.
В ответ “Христианские патриоты Айдахо” пустили под откос поезд, убив и ранив 79 пассажиров. Неизвестные убийцы прикончили одного из руководивших разгромом “Ветви Давидовой” сотрудников ФБР. А ровно два года спустя после штурма прогремел взрыв Маквея в Оклахома-сити. На воздух взлетело здание федеральной администрации, то есть представительство вашингтонских властей в Оклахоме. Из всех участников акции взять удалось только самого Тимоти, который, несмотря на шесть лет усилий судей, прокуроров и адвокатов, так никого и не выдал.
Более того, не сумев сломить Маквея морально, власти были разбиты отставным сержантом идейно. На все обвинения в массовом убийстве людей следовал лишь невозмутимый ответ насчет не менее жестокой и безнаказанной расправы с “Ветвью Давидовой” и ссылка на известное высказывание Роберта Кеннеди насчет того, что если прокуратура не исполняет своих обязанностей, прокурором должен стать каждый. Кроме того, Маквей не без ехидства интересовался, как быть со многими тысячами детей, которых американская администрация убила в Ираке и Югославии. В итоге власти смогли только казнить его, и американские ультраправые, наконец, получили своего святого мученика.
Маквей был абсолютно прав, заявив незадолго до казни, что его революция будет продолжена. А учитывая, что изрядная часть “милиционеров” выступает за раздел страны на белую и черную Америку, в чем с ними вполне солидарны и многие чернокожие радикалы, в США вскоре может начаться такое, по сравнению с чем пресловутая “война в Чечне” станет выглядеть едва ли не дракой в детском саду.

Это гражданское общество всего лишь обычная утопия, при помощи которой промывают людям мозги.