Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн сен 08, 2025 3:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 4:50 pm 
Тарас Бульба писал(а):
А тут и верить не надо: это так и есть. Заплатили. И эти деньги – западные.

Не знаю. Я не стоял рядом при раздаче западных денег. В Киеве - возможно (там одни палатки во что обошлись - представить страшно). В Минске - точно не было "оплаты". И палатки народ приносил свои.


Тарас Бульба писал(а):
Впрочем, самые идейные не за гранты старались.

На минской площади неидейных не было. Как бы Вы ни относились к их идеям.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Окт 09, 2007 06:47 --- Они же туда специально и ехали, чтобы их арестовали, и поскулить

Окт 12, 2007 06:04 --- я знаю. Помаранчевые украинцы ехали в Минск, преследуя цель свержения власти Лукашенко.
Александр Правдолюбцев писал(а):
Я высказал вполне реальную версию

Которая из двух - "вполне реальная"? :)

Александр Правдолюбцев писал(а):
Итак, что делали помаранчевые холопы в Минске?

Холопом царским - похоже, Вы мечтаете стать. Те люди, которые там стояли лагерем - явно граждане, а не холопы.

Что там делали украинцы? Надо полагать, оказывали моральную поддержку. А какие ещё варианты? Ничего противозаконного заведомо не делали.


Цитата:
Известно ведь, кто и как фабриковал эти "улики".
Александр Правдолюбцев писал(а):
У людей требуете конкретных фамилий, а сами оправергаете высказываниями, типа "Известно ведь". Кому известно? Кто фабриковал? Имена, фамилии, даты рождения, в чём были одеты и прочие особые приметы. С демагогией следует разговаривать в её же стиле.

Демагогию оставим рассуждающим о "триединстве народов".

Юрий Дмитриевич сослался на передачу Белорусского телевидения. У всякой передачи автор имеется, и в титрах он прописан. Автора того креатива, про "шприцы, контрацептивы и водочные бутылки", зовут Денис Большаков. Вот, если угодно, его фотография (это уже летом 2007-го он снимает любимую оппозицию), он стоит в центре:

Изображение

Взято с этой страницы: http://nn.by/index.php?c=ar&i=11253 -- как явствует из подписи к фото, человек в костюме и галстуке - "куратор" из КГБ.

Как делалась та фальшивка - тоже известно от участников событий. Когда людей, избивая, тащили из лагеря в "автозаки", корреспонденты были удалены за оцепление, на значительное расстояние. В пустой разгромленный лагерь прошли несколько хмырей в штатском и некоторое время находились там. Потом запустили корреспондентов, и те обнаружили "гору водочных бутылок" (сложенную в одном месте) и прочую пакость.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 4:56 pm 
Тарас Бульба писал(а):
Русская Церковь – это святые прежде всего. А потом уже Соборы и все прочее.

Высказывание того или иного человека, признанного святым - всё же частное мнение. Решение Собора - голос Церкви.


Тарас Бульба писал(а):
Эта /еврейская/ компания как раз очень большие любители украинской (да и белорусской) «нации». Они же ее и выдумали.

Те, которые "выдумали белорусскую нацию", в этой теме и в параллельных названы неоднократно: Калиновский, Богушевич, Багрим, Мартинкевич... Ни одного еврея среди них нет.

Любить же нацию украинскую евреям и вовсе странно. После петлюровских да бандеровских дел.


Цитата:
Это голос белорусского спецназа
Тарас Бульба писал(а):
Ну так значит не вполне правдивый это голос.

События там перечислены вполне объективно. И вряд ли к этому делу приложили руку столь Вами любимые жиды.


Цитата:
Сегодня /"русский"/ это синоним понятия "великоросс".
Тарас Бульба писал(а):
Стараниями жидов.

Такое впечатление, что жиды Вас окружают со всех сторон. Удаётся отбиваться пока?

Жиды или марсиане тут постарались, но учебник и словарь русского языка - относятся к языку великороссов. Никак иначе.


Тарас Бульба писал(а):
Если я скажу, что русские – триединый народ, Вы скажете: «Не надо лозунгов», и разговор вновь пойдет по кругу.

Попрошу уточнить значение слова "триединый".

Почему не четыре-единый (считая казаков) и не пяти-единый (ежели с поморами)?

Что означает это "триединство"? Три разных нации? Если нет, то что значит "три-"? Если да, то что значит "-единый народ"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2007 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Юрий Дмитриевич сослался на передачу Белорусского телевидения. У всякой передачи автор имеется, и в титрах он прописан. Автора того креатива, про "шприцы, контрацептивы и водочные бутылки", зовут Денис Большаков. Вот, если угодно, его фотография (это уже летом 2007-го он снимает любимую оппозицию), он стоит в центре:

Изображение

Взято с этой страницы: http://nn.by/index.php?c=ar&i=11253 -- как явствует из подписи к фото, человек в костюме и галстуке - "куратор" из КГБ.

Как делалась та фальшивка - тоже известно от участников событий. Когда людей, избивая, тащили из лагеря в "автозаки", корреспонденты были удалены за оцепление, на значительное расстояние. В пустой разгромленный лагерь прошли несколько хмырей в штатском и некоторое время находились там. Потом запустили корреспондентов, и те обнаружили "гору водочных бутылок" (сложенную в одном месте) и прочую пакость.


Как же как же, еще раз смотрим видеосюжет http://www.youtube.com/watch?v=1E7amE6Mv1w

и дымящийся котелок с "едой" они там тоже оставили и принесли целую кучу мусора, утрамбовали её, да и еще двух девиц в палатку затащили, в то время, как в лагере все еще находились люди! Съёмка это ясно показывает.

А Валерий Литвин утверждает, что их до этого разогнали и сняли видеосюжет в пустом разгромленном лагере.

Очередное враньё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 12:40 am 
Юрий Дмитриевич, враньё ищите в собственных писаниях. У меня оно не живёт.

Не пожалел я полчаса повремёнки - скачал этот "сюжет"...

Понимаю, что Вы с логикой не дружите, но немного всё-таки подумайте, пожалуйста.

1. В центре столицы, в постоянном милицейском оцеплении - "наркопритон"... Да туда еду пронести было трудно через кольцо омона, а не то что наркотики. Какой идиот стал бы это делать.

На шприцах и пакетах прекрасно сохраняются отпечатки пальцев. У всех участников лагеря в ту же ночь отпечатки были "откатаны". Никто из них не осуждён за наркотики. Уголовное дело о распространении наркотиков не возбуждалось. Дальше самостоятельно сможете сообразить, какой вывод отсюда следует?

2. Гора бутылок в палатке... Красивая получилась гора. Как будто оппозиция сносила бутылки в одно место - не иначе, собиралась сдать. Не пропадать же добру.

На самом деле в лагере был свирепый сухой закон. Когда какой-то человек сумел пронести бутылку водки (возможно, из добрых побуждений) - её вылили в люк канализации.

3. Голые ноги... А Вы как-нибудь попробуйте заночевать в палатке на морозе, вот эдак снявши штаны.

И попробуйте представить ситуацию. Лагерь разгоняют, шум, крик, милицейский мегафон вещает на всю площадь, уже между палатками идёт омон. А кто-то в это время в палатке занимается непотребством - чтоб прямо за этим делом его и застали. Очень правдоподобно?

4. "Без применения силы"... Вот, я Ваше кино посмотрел. А Вы моё смотреть будете?

http://www.3dway.info/video/docfilm/plo ... schevatsky)/divx_s.html

(к сожалению, скрипт форума неадекватно воспринимает скобки в адресе, поэтому для скачивания придётся всю эту строчку скопировать в адресное окно браузера)

"Они налетели и парня, который был рядом, стали бить по лицу в три кулака. Я тоже получила кастетом, потом дубиной..."

Правда, мегабайт там побольше (184), полнометражный фильм.

5. Человек с замотанным лицом и с флагом на плечах проходит через строй омона, а те расступаются, повторяя "не трогать!" ... Явно постановочная сцена. Если бы по-настоящему - они обязательно сорвали бы с него флаг (как минимум). Потому что это "незарегистрированная символика", низзя. Да и личность размотать заставили бы.

6. Кастрюля с едой - надо полагать, настоящая. А вот слой мусора вокруг уж слишком нарочитый. В фильме Хащеватского (см. ссылку) показан лагерь в предыдущие дни - мягко говоря, не очень похоже. Не видно там вот такого "культурного слоя", между палатками можно было ходить свободно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 4:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Почитав всё это приходишь к выводу, что с логикой не дружит как раз в Литвин. Разбирать все увиденные кастрюли и шприцы я здесь не буду. Вопрос один, сколько же надо было старания, что-бы всё это так умело организовать. т.е. насыпать кучу мусора, а потом пригласить оппов варить на ней свою еду. Спать в палатке на морозе тоже можно только с будуна.

А вы пробовали без водки сидеть на асфальте в мороз по нескольку часов, даже при строгом сухом законе?

Очередная болтовня короче.

Фильм Хащеватского очевидно показывает лагерь в то время, когда и водяра и порошочек еще были культурно упакованы в рюкзачках готовые к применению. Потом их применили, и получилась вот такая вот чистота.

Жаль из интернета убрали клип, где всё это выгребают трактором, смешно было смотреть! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 4:48 am 
Цитата:
При Алексее Михайловиче князь Трубецкой прославился резнёй во Мстиславе (восточная Белоруссия). Князь Хованский тоже оставил след. Резня была при взятии Вильны (командовал сам царь). В дальнейшем в Вильне лютовал царский воевода Данила Мышецкий.

Докажите. Фактов нет.

Цитата:
Церковь не отвергает ни демократов, ни белорусских и украинских националистов, ни греческих и болгарских военнослужащих НАТО (они вполне могут войти в любой русский храм, исповедаться и причаститься).

Это прямая цитата из постановления собора, или ваша выдумка?

Цитата:
В 1917-м в России никто не убивал Царя
Фактически в 1917-м, когда такие как вы совершили переворот - убили, как Царя, а как человека убили потом.

Цитата:
Христианскими были обе Римские империи: Западная, до падения в 5-м веке, и Византийская. В настоящее время - Сербия, Черногория, Румыния, Болгария, Греция.
При чём тут Византия? Мы говорим не о V веке, а о рубеже XIX-XX вв.

Цитата:
Правильная страна - не только та, которая "защищает Православие". Но всякая страна, в которой можно свободно, без стеснений и ущемлений, исповедовать веру.
Прально, абы верить. Во что - это уже не важно. Спасибо, мне позиция масонства известна.

Цитата:
Первое в истории "гражданское общество" - наверно, греческие полисы
Языческие эллины в пример? Тогда и их повсеместный политеизм, педерастия, также в пример, надо понимать.

Цитата:
Каждому своё. Каждому народу - тот образ жизни, который ему подходит
Конечно, ведь "не существует единственно правильной религии" (с) вольные каменщики

Цитата:
Холопом царским - похоже, Вы мечтаете стать
Кому рабство Божие милей, а кому и рабство сатаны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 6:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 3:00 am
Сообщения: 162
Господин Валерий Литвин!

Несколько вопросов.

Судя по вашим высказываниям, вы человек начитанный, эрудированный.
В связи с этим ряд вопросов.

1. Объясните происхождение слова Украина. Вы тоже считаете, что слово окраина тут не причем?
В догонку к этому: почему словенцы выбрали себе название "Словения", а не Крайна (австрийская провинция Каринтия)? Предвижу ответ: потому что Крайну населяли словенцы, но ведь и "Украину" населяли русские.
Когда произошла подмена слова Русь на слово Украина? (Вы сами писали, что во времена Хмельницкого, говоря "поехать на Русь", подразумевали в первую очередь Киевщину).

2. Так, как Сергий Украинец (номер неразборчивый), тупо отрицать, что Владимир Святой был русским князем и т.д. вы не можете, все-таки видно, что исторические труды вы читали, но вы милейшим образом позволяете себе заявлять, что те русские это одно, а сегодняшние русские это совсем другое, совершенно не похожее на русичей, просто московиты взяли себе имя, злобно завоевав себе земли, которые московитам никогда не принадлежали. Т.е. по сути вы сторонник мнения, что московиты не русские? и если Киевщина, Черная и Белая Русь и Галиция не Русь, то почему Новгородчина, Суздальское княжество и Псковщина - Русь? Что по вашему Русь?

Далее вы привели в пример Румынию, которая назвалась-де в честь своей выдуманной приндлежности к римлянам (ромеям).
С.Украинцу это было бы простительно, он в псевдопатриотическом запале (украинском) попросту отрицает и подтасовывает факты (милое поведение, нечего сказать). Но вы... Негоже заниматься таким подлогом.
Думаю, вы отлично знаете, что в 1862 г. княжества Валахия и Молдова были объединены в одно княжество - Румынию, до того момента это слово не использовалось. Название "Румыния" - плод человеческого ума (умов) середины 19 в. Произошло это слово от принадлежности к романской языковой группе, а не к Римской империи, и вам это хорошо известно. Валахи и молдоване ориентировались на лидера романских народов - Францию, они и гос.флаг себе слепили с французского, только центральную белую вертикальную полосу заменили на желтую (также, как болгары сделали слепок с русского флага, заменив синюю полосу на зеленую, кстати, ни те, ни другие этого никогда не скрывали).

Вы читали переписку князя Курбского и Царя Ивана Грозного? Если да, то вы согласитесь, что, пускай и напрягаясь, но смысл вполне понять можно. И послы ВКЛ и ВКМ общались без переводчиков.
А вот например французские письменные источники того же конца 16 века, писанные на старофранцузском, современный француз убейся, не поймет ничегошеньки. По вашему после этого уместно заявлять, что русский язык времен Святого Владимира (а во времена Ивана Грозного он изменился мизерно) не то, что нынешний русский. Неужели вы будете оспаривать, что современные белорусский и украинский языки капитально насосались инородных, польских и немецких слов? А великорусский - татарских и др., и только поэтому они имеют различия, а по сути они одно и то же. Например, польский и русский, хотя и славянские языки, но различаются капитально. Т.е., что все эти языки суть один русский язык? Летопись Нестора и Слово о полку Игороеве тоже можно читать.

3. Тарас Бульба привел пост "Как вы относитесь к мифам?". Почему с вашей стороны нет комментариев именно к этому? (Зато вы заметили оплошность по ведущую роль татарской конницы при взятии татарской же Казани ( в другом посте) и обрадовались). Думаю, потому что там сказана правда, исторические факты, которая не ложиться в канву свидомых украинцев. С.Украинец поэтому её просто и отрицает. Внятно-то возразить попросту нечего. Откомментируйте, пожалуйста подробно, с чем вы согласны, а с чем нет (пост "Как вы относитесь к мифам?").

4. Вам не кажется, что процесс становления таких стран, как Германия и Россия схож? Поясню.
Средневековая Русь распалась на княжества, Германская Империя распалась на княжества. Но память народная, что все эти княжества, тридевятые государства - суть родственные, в одном случае все русские, в другом все германские, осталась. Был вопрос времени, когда они объединятся. Какая-то земля (княжество) должна была взять на себя право, желание, волю объединить всех опять в одно государство. В Германии это сделала Пруссия (Бранденбург), В России это сделала Московия (Великое Княжество Московское). При этом заметьте, и те и другие были колонизированные земли, а не метрополии. (Ещё схожий процесс произошел в Италии, где роль объединителя все итальянцев взял на себя Пьемонт, а, например, не Рим (там был Папский престол)). Языки пруссаков и баварцев имеют массу различий, ну и что? Всем и так понятно, что они все суть немцы.
И звеоства и резню пруссаки устраивали в других германских землях, например в Саксонии, жуткие вещи творили, почитайте "Историю Семилетней войны" фон Архенгольца, и что? Все равно саксонцы и пруссаки суть немцы.
Кто смел, тот и съел. В одном случае смелы были пруссаки, в другом московиты, в третьем пьемонтцы.
Если вы с этим несогласны, то почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:30 am 
Александр Правдолюбцев писал(а):
Докажите. Фактов нет.

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html -- достаточно подробная книга (400 k)

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html#12 -- список использованных источников

Если оспариваете - пожалуйста, дайте Вашу информацию о тех событиях. Так же с указанием, откуда Вам это стало известно.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Фактически в 1917-м, когда такие как вы совершили переворот - убили, как Царя, а как человека убили потом.

В феврале 1917-го не было переворота. Государь сам принял решение отречься от Престола. Мог решить и по-другому.

Осенью 1917-го переворот был против Временного правительства, а не против царской власти. К тому времени Николай Александрович уже давно не был царём.

Вешать на оппонента гадости, к которым оппонент не имеет отношения ("это сделали такие, как вы") - приём из арсенала "чёрной пропаганды". Попросту - геббельсовщина.


Александр Правдолюбцев писал(а):
При чём тут Византия? Мы говорим не о V веке, а о рубеже XIX-XX вв.

Вообще-то речь шла и про Ивана Грозного, и про Алексея Михайловича. Про "Третий Рим".


Цитата:
Правильная страна - не только та, которая "защищает Православие". Но всякая страна, в которой можно свободно, без стеснений и ущемлений, исповедовать веру.
Александр Правдолюбцев писал(а):
Прально, абы верить. Во что - это уже не важно. Спасибо, мне позиция масонства известна.

Правильная - та, в которой можно свободно исповедовать православную веру. Так понятнее?


Александр Правдолюбцев писал(а):
Языческие эллины в пример? Тогда и их повсеместный политеизм, педерастия, также в пример, надо понимать.

Языческую мудрость и апостолы не отвергали, но принимали с рассмотрением.


Цитата:
Каждому своё. Каждому народу - тот образ жизни, который ему подходит
Александр Правдолюбцев писал(а):
Конечно, ведь "не существует единственно правильной религии" (с) вольные каменщики

Христианская религия не предписывает тот или иной образ государственного правления.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:33 am 
Цитата:
Церковь не отвергает ни демократов, ни белорусских и украинских националистов, ни греческих и болгарских военнослужащих НАТО (они вполне могут войти в любой русский храм, исповедаться и причаститься).
Александр Правдолюбцев писал(а):
Это прямая цитата из постановления собора, или ваша выдумка?

Из документов Собора:

Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин".
...
Церковь... допускает наличие различных политических убеждений среди ее епископата, клира и мирян, за исключением таких, которые явно ведут к действиям, противоречащим православному вероучению и нравственным нормам церковного Предания.
...
Миряне могут и призваны, исполняя свой гражданский долг, участвовать в процессах, связанных с выборами властей всех уровней
...
чада Церкви имеют свободу выбора и выражения своих политических убеждений, принятия решений и осуществления соответствующей деятельности


http://www.krotov.info/acts/20/20000814/doctr_03.html
http://www.krotov.info/acts/20/20000814/doctr_05.html

А что всё я-то для Вас стараюсь, ссылки ищу... Теперь Вы соблаговолите указать канон или соборное решение (действующее сейчас), в котором содержится запрет людям демократических убеждений участвовать в Таинствах Церкви.


Александр Правдолюбцев писал(а):
что делали помаранчевые холопы в Минске?
Цитата:
Холопом царским - похоже, Вы мечтаете стать. Те люди, которые там стояли лагерем - явно граждане, а не холопы.
Александр Правдолюбцев писал(а):
Кому рабство Божие милей, а кому и рабство сатаны.

Не путайте царя с Богом, а царство земное с небесным.

Кто желает сделаться холопом некоего человека (хоть и Помазанника) - тот пусть не обзывает "холопами" других. Тем более тех, кому холопство противно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:43 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
сколько же надо было старания, что-бы всё это так умело организовать. т.е. насыпать кучу мусора, а потом пригласить оппов варить на ней свою еду.

Э нет, шалишь. Нет таких кадров, как "варят еду на куче мусора". Есть оставшаяся в разгромленном, в уже безлюдном лагере кастрюля на мангале, и разбросанные вещи вокруг. Камера охватывает довольно небольшое пространство, "покрытое мусором".

http://www.ucpb.org/index.php?lang=rus&open=8900 - реальный тамошний быт описан здесь. А выглядел он так:

Изображение

Если вот по этому пройтись ногами, да сгрести в кучу (достаточно одной минуты) - тогда и получится примерно то, что видно в вашем "правдивом репортаже".


Юрий Дмитриевич писал(а):
Спать в палатке на морозе тоже можно только с будуна.

Не только. Хотя ночью в основном стояли. А спали недолго. Потому что холодно. Иногда бегали вокруг лагеря, для сугреву.


Юрий Дмитриевич писал(а):
А вы пробовали без водки сидеть на асфальте в мороз по нескольку часов, даже при строгом сухом законе?

На асфальте сидеть ни в коем случае не надо. Сидеть и лежать надо на "пенке" (пенополиуретан, если не ошибаюсь), которая у всякого обладателя палатки непременно есть.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Фильм Хащеватского очевидно показывает лагерь в то время, когда и водяра и порошочек еще были культурно упакованы в рюкзачках готовые к применению. Потом их применили, и получилась вот такая вот чистота.

Это что ж, три ночи и три дня они там терпели, дожидались последней ночи, чтобы применить всю эту гору бутылок и шприцов?

Почему ж в "правдивом репортаже" не показано, как ("спокойно, без насилия") задерживают "обдолбанных" и пьяных жителей палаток?

Почему впоследствии никого из них не привлекли к ответственности за распространение наркотиков? Дело ведь нешуточное, серьёзная уголовщина. Да и "нетрезвое состояние", вроде бы, не приписывали никому из задержанных.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Жаль из интернета убрали клип, где всё это выгребают трактором, смешно было смотреть!

У Хащеватского есть эти кадры. Вот только перед трактором почему-то совсем не видать винно-водочных бутылок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:46 am 
Артуру Фёдоровичу Келлеру

Доброго здоровья. Ко мне можно без "господина", просто по имени. И не обижайте Сергия Украинца.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Объясните происхождение слова Украина. Вы тоже считаете, что слово окраина тут не причем?

Не знаю. И ни разу не высказывался на эту тему.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
В догонку к этому: почему словенцы выбрали себе название "Словения", а не Крайна (австрийская провинция Каринтия)? Предвижу ответ: потому что Крайну населяли словенцы, но ведь и "Украину" населяли русские.

Словенцы живут только в Крайне? А русские (в широком смысле, потомки Киевской Руси) - не только на Украине. Возможно, это название - для отличия от прочих русских.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Когда произошла подмена слова Русь на слово Украина? (Вы сами писали, что во времена Хмельницкого, говоря "поехать на Русь", подразумевали в первую очередь Киевщину).

"Русью" эти земли звались в составе Польши, тем отличаясь от прочих. Но уже при Хмельницком название "Украина" тоже использовалось.

А после включения в Московское царство (если угодно - в Россию) - вероятно, оно стало преимущественным. С той же целью: чтобы "обозначить" себя. Ведь если из Варшавы "ехать на Русь" значит "в Киев", то из Москвы "ехать на Русь" - что-то непонятное. А "на Украину" - сразу ясно куда.

Тем более, что Украина существенно отличалась от Руси Московской. По языку, по обычаям, даже по одежде.

Всего через полвека (при Петре Первом и Мазепе) эти земли уже не назывались Русью? Но только Украиной или Малороссией?


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
вы... позволяете себе заявлять, что те русские это одно, а сегодняшние русские это совсем другое, совершенно не похожее на русичей, просто московиты взяли себе имя, злобно завоевав себе земли, которые московитам никогда не принадлежали. Т.е. по сути вы сторонник мнения, что московиты не русские? и если Киевщина, Черная и Белая Русь и Галиция не Русь, то почему Новгородчина, Суздальское княжество и Псковщина - Русь? Что по вашему Русь?

Считаю, что сегодняшние "московиты" - такие же наследники тех древних русов, русичей, как белорусы и украинцы. От общего корня произошли разные народы.

Что такое Русь - смотря о каком времени мы говорим. В сегодняшнем языке Русь - фактически синоним слова Россия, Великороссия. В белорусских текстах это слово не употребляется вовсе (кроме исторических). Подозреваю, что и на Украине дело обстоит так же.

Новгородчина и Псковщина относятся к сегодняшней России только в силу исторических причин. Как и Смоленская область принадлежит России, а не Белоруссии - по решению советских правителей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:52 am 
Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Название "Румыния" - плод человеческого ума (умов) середины 19 в. Произошло это слово от принадлежности к романской языковой группе, а не к Римской империи, и вам это хорошо известно.

Нет. До сего момента было неизвестно. Однако про империю не сам придумал, а где-то читал.

Тем не менее, римляне (те самые легионеры) действительно прямые предки румын, как и "киевские" русские - предки "московитов". Римляне смешались с даками, а русские с финно-уграми.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Вы читали переписку князя Курбского и Царя Ивана Грозного?.. пускай и напрягаясь, но смысл вполне понять можно... Летопись Нестора и Слово о полку Игороеве тоже можно читать.

Читал. Понять можно. Примерно на том же уровне, как болгарский текст.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
И послы ВКЛ и ВКМ общались без переводчиков.

1. Что кстати подтверждает: ВКЛ не было "державой литовцев, оккупировавших русские земли".

2. Якуты и турки тоже, вроде, понимают друг друга без переводчиков.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
А вот например французские письменные источники того же конца 16 века, писанные на старофранцузском, современный француз убейся, не поймет ничегошеньки. По вашему после этого уместно заявлять, что русский язык времен Святого Владимира (а во времена Ивана Грозного он изменился мизерно) не то, что нынешний русский.

Берестяные грамоты (Юрий Дмитриевич как-то приводил ссылку на специальный сайт) почти совсем непонятны. Во всяком случае, мне.


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Неужели вы будете оспаривать, что современные белорусский и украинский языки капитально насосались инородных, польских и немецких слов? А великорусский - татарских и др., и только поэтому они имеют различия, а по сути они одно и то же. Например, польский и русский, хотя и славянские языки, но различаются капитально. Т.е., что все эти языки суть один русский язык?

Отличие не только в словарном составе и произношении. Есть и в грамматике. Причём белорусские варианты ближе к "архаичным" древнерусским.

Если знать "насосавшийся" белорусский язык, тогда польский текст читается легче, чем переписка Ивана Грозного с князем Курбским. Да и другие славянские становятся чуток понятней. Например, "понимать" = "разуметь" и в белорусском, и в болгарском, и в чешском.

"Все эти языки суть один русский"... На каком этапе диалект становится "особым языком" - вопрос скорее политики и самосознания носителей языка.

Уже существует богатое культурное наследие на белорусском и украинском языках. Если перевести на русский - многое будет утрачено, дух будет уже не тот. А, к примеру, казачьей или поморской литературы не знаю.

Что до немцев... Если согласны все немцы, с их разнообразными говорами, признавать эталоном одну языковую норму - значит, у них единый язык "von der Etsch bis an den Belt".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:53 am 
Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Тарас Бульба привел пост "Как вы относитесь к мифам?". Почему с вашей стороны нет комментариев именно к этому?

С этой статьи год назад началась тема "Большой украинский миф". Мои комментарии там есть:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 7666#27666

Ссылка на них здесь приведена уже дважды: Окт 13, 2007 21:16 и Окт 14, 2007 17:18


Артур Фёдорович Келлер писал(а):
Вам не кажется, что процесс становления таких стран, как Германия и Россия схож?..
...
В одном случае смелы были пруссаки, в другом московиты, в третьем пьемонтцы. Если вы с этим несогласны, то почему?

Итальянские и немецкие земли жили в более-менее одинаковых условиях. А русские оказались в разных цивилизациях. В Европе и в Азии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 1:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин очевидно никогда не ходил в поход! А уж зимой тем более!!!

И на полиуретане можно на асфальте в мороз не замерзнуть, типа с каких это пор пластик тепло сохраняет , и без водки обойтись и берестяные грамоты прочитать.

Валерий если и служил в армии, то явно "по связям папы с мамой", в какой-нибудь теплой и ухоженной части, где все отпрыскам лидеров коммунизма было подано на чистой тарелочке. Похоже на то, или тут просто идёт болтовня кто кого переспорит.

Валерий не понимает, потому что не пробовал наверное никогда сам по молодости "митинговать" днями и ночами на морозе , что дольше одного дня без водки там никак не обойтись, мало того, что нужно просто пребывать на улице часами, но нужно еще и иногда что-то там кричать и действовать, кушать, справлять надобности да еще и спать.

А люди то неподготовленные были, туда ведь не бригаду альпинистов или десантников загнали, а сидели на асфальте в мороз обыкновенные минские студенты и девушки.

Вот поэтому здесь и выставляются рекламные фото. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 7:08 am 
Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
Докажите. Фактов нет.

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html -- достаточно подробная книга (400 k)

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html#12 -- список использованных источников
Теперь докажите, что источники правдивы. Фактов нет.

Цитата:
В феврале 1917-го не было переворота.
Был - см. историю. Что могу сказать? Если не занете таких элементарных дат истории, то говорить с вами серьёзно о чём либо вряд ли возможно.

Цитата:
Мог решить и по-другому.
Не мог. Его ввели в заблуждение. Да, вот Царь взял, да и отрёкся от престола. Так, просто, что скучно жить не было. Верно, даже сами не понимаете какой бред несёте.

Цитата:
Осенью 1917-го переворот был против Временного правительства
Против кучки заговорщиков произошёл переворот. Одна мафия (красная) начала бить другую (белую). По соображениям мести за Отчечество я был бы рад помочь большевикам расправляться с либералами-европофилами, продажными шкурами.

Цитата:
Вешать на оппонента гадости, к которым оппонент не имеет отношения ("это сделали такие, как вы") - приём из арсенала "чёрной пропаганды". Попросту - геббельсовщина
Чего на вас, либералов, вешать? Уже всё испорчено до такой степени, что даже придумать, как выразились, "гадость" зело сложно.

Цитата:
Вообще-то речь шла и про Ивана Грозного, и про Алексея Михайловича. Про "Третий Рим"
Я говорил именно про РИ. Не уходите от вопроса.

Цитата:
Правильная - та, в которой можно свободно исповедовать православную веру. Так понятнее?
Нет, так ещё более непонятнее, поелику в прошлы раз сказали совершенно противоположное:
Цитата:
Правильная страна - не только та, которая "защищает Православие"
По секрету говоря, ловить на двойных стандартах - это моё хобби.

Цитата:
Языческую мудрость и апостолы не отвергали, но принимали с рассмотрением.
Что мудрого придумали язычники? Чему у оных научились святые Апостолы? Извольте зачитать список.

Цитата:
Из документов Собора:
Так и где про НАТОвцев, нацистов ОУН-УПА, прочих головорезов?

Цитата:
А что всё я-то для Вас стараюсь, ссылки ищу... Теперь Вы соблаговолите указать канон или соборное решение (действующее сейчас), в котором содержится запрет людям демократических убеждений участвовать в Таинствах Церкви
Нет таких - псам (таким, как упомянутые демократичные эллины) Христос также дал шанс, не только избранным. Того я и не отрицал. Отрицал то, что Церковь признаёт всяких изуверов своими - про всяких НАТОвцев это ваша личная выдумка.

Цитата:
Не путайте царя с Богом, а царство земное с небесным
Это вы кой-чего перепутали. Христос приказывал повиноваться [законным] властям, а не убивать Царей.

Цитата:
Тем более тех, кому холопство противно
Из разговора я так и понял - вам пративно быть рабом Божьим.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }