Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 20, 2025 2:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 513  След.

Кто такие казаки?
Разбойники 10%  10%  [ 35 ]
Особое служивое сословие 73%  73%  [ 269 ]
Народность, издавна жившая в низовьях Дона 17%  17%  [ 64 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Василий писал(а):
известно, что казаки испокон века стояли на страже наших южных рубежей, другими словами - пограничники... не знаю, какой пограничник может выйти из кочевого, вольного человека...
Ну можно перефразировать. русские всегда стояли на страже северных казачих рубежей, правда не понятно какой пограничник из пахаря!
А вообще спасибо посмеялся. где-то на предыдущих страницах ответы на ваши вопросы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Ратибор писал(а):
Вы действительно не поняли что Русский народ состоит из множества этносов, что мы действительно выполняем волю апостолов которые завещали не будет среди вас не сарматов, не скифов, не греков, а будут братья во Христе... мы Русские, мы Православные.


:D :D :D Сижу и не могу понять...Нахрен вам все енто нужно? Казаки - вольный народ, понимаете вольный. От слова ВОЛЯ...Кем хотим себя тем и называем. У вас язык повернется назвать калмыка "русским"? А среди колмыков есть и казаки...Ну что вы ей-Богу! Да никуды мы не денемся...Н, прошу, офицер, оставьте вы енто дурное дело казаков все куды то скланять...Вот сядьте напротив своего солдата - бурята, кто считает себя казаком.... :D :D :D и внушаете ему...."Ты - бурят ...русский, русский....Может и согласиться, ежель увольнительную ему сварганите... :D

А если солдату-буряту внушать - "ты солдат... ты солдат"... интересно через сколько времени он поверит, что он солдат по национальности... :D :D :D

Василий, вот скажи. Ты кто по национальности? Если еврей - понятно. А если русский...В чем твои русские национальные традиции и обычаи? Честно, без словоблудия.

Главная моя традиция это - РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА... все остальное (традиции и обычаи) приложения, которые в зависимости от ситуаций могут видоизменяться... конечно же, с тем условием, если их изменение не таит в себе опасность искажения православного мировосприятия....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Илья Николаевич писал(а):
Василий писал(а):
известно, что казаки испокон века стояли на страже наших южных рубежей, другими словами - пограничники... не знаю, какой пограничник может выйти из кочевого, вольного человека...

Ну можно перефразировать. русские всегда стояли на страже северных казачих рубежей, правда не понятно какой пограничник из пахаря!

Вам знакомо такое явление как - "пограничные знаки"? Так вот поселения пахарей вполне могли выступать в роли пограничных застав... Уже в силу того, что пахарь находился на одном и том же месте...
А вот кочевник за один сезон мог сменить несколько стойбищ... Для кочевника границ не существует... для него граница это враг... и пахарь для него тоже враг... и город для него тоже враг потому что стоит на месте потенциального пастбища... Именно поэтому татары уничтожали русские города оставляя их только в лесных районах...
Илья Николаевич писал(а):
А вообще спасибо посмеялся. где-то на предыдущих страницах ответы на ваши вопросы!

Очень рад, что хоть чем то смог Вам помочь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Григорий Пантелеич писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Здорово, брат. Я че подумал...Все таки как тяжело русским то на Форуме...Вот скок их просил...начните про свои русские традиции и обычаи писать...Будем сравнивать как у вас, а как у нас....И т.д. Неееееее! Иль им писать нечего, иль...НЕ пойму.
Здорово жив Димитрий Валентинович та ты не обращай внимание на них. тут вообще все основываются исключительно на свое мнение убежден что никто из спорящих никогда этим вопросом и не интересовался ранее

"В XVI—XVII вв. с появлением служилых людей «по прибору» — стрельцов, пушкарей, воротников; «казенных» ремесленников—плотников, кузнецов; наконец, ямщиков — в городах появились и соответствующие слободы со своим особым устройством. Военный элемент как будто бы усилился. И вместе с тем он в значительной мере утратил свою специфику, поскольку служилые люди по прибору занимались, как уже было сказано, ремеслами и торговлей 102, успешно конкурируя в этом с ремесленниками и купцами, так как правительство предоставляло служилым людям некоторые льготы. В XVIII—XIX вв. с появлением регулярной армии в городах не только расквартировывали воинские части (что породило новое в тогдашнем быту явление — постой 103), но и селили солдат, отбывших срок службы. Последние также занимались ремеслами и торговлей. В городах появились казармы, плацы для военных упражнений.
День святого, в честь которого была названа церковь, становился «храмовым» праздником ее прихожан. Этому празднику придавалось большое значение как в городе, так и в деревне.
В городе, где на одной улице селились обычно люди, как-то объединенные своими занятиями (например, ремесленники одной профессии, купцы, торговавшие сходными товарами, позднее — тяглецы одной слободы, что тоже бывало связано и с занятиями, служилые люди одной категории и т. п.), храмовые праздники нередко выливались в праздники профессиональные.
Так, день Кузьмы и Демьяна — 1 ноября — был повсеместно в русских городах праздником кузнецов, и церкви во имя этих святых ставились в кузнецких слободах, которых в крупных городах бывало по нескольку. По соседству нередко бывали церкви Флора и Лавра — покровителей коней и коневодства, что, как отмечает Б. А. Рыбаков, было вполне естественно, так как кузницы располагались поблизости от конских площадок265, о которых нам уже случалось упоминать.
Профессиональный характер праздников сохранился кое-где и в середине XIX в. В Кимрах (которые тогда числились еще селом, но имели все черты городского быта) главным праздником в году был праздник сапожников, приходившийся на Филиппово заговенье, перед рождественским постом. Специально на этот праздник отовсюду, куда бы их ни забросил сапожный промысел, съезжались сапожники — «кимряки». «Дома» к этому времени кололи свиней. Традиционным угощением был свиной сычуг — желудок, набитый гречневой кашей и мелко нарезанным мясом. Сведений о коллективной трапезе не сохранилось, но широко бытовали взаимные посещения, сопровождавшиеся обильным застольем.
Было бы, однако, неправильным думать, что и в Х1Х в. храмовые праздники в городах сохраняли профессиональный характер. Социальный состав церковных приходов к тому времени значительно усложнился, и в празднике, например, церкви святых Кузьмы и Демьяна участвовали уже далеко не одни кузнецы, а иногда к тому времени кузнецов в приходе этой церкви и вовсе не оставалось. Правда, потомки различных социальных групп зачастую сохраняли свои традиционные праздники. Так, кроме упомянутых выше кимряков — сапожников, наши источники отмечают даже в последней четверти XIX в. в г. Валдае праздник кузнецов, а на Петров день — 29 июня — праздник потомков стрельцов, у которых было в обычае в этот день кататься на лодках по озеру и стрелять холостыми патронами.
В Астрахани храмовый праздник церкви Донской богоматери был праздником казаков и сопровождался «казачьим ериком» — гуляньем и скачками".


Так что родовая память развита не только у потоиков казаков, но и у потомков стрельцов и кузнецов и т.д. :wink:
И у каждых свои собственные предания и традиции...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Дмитрий Валентинович писал(а):
Алан Куотермэйн писал(а):
Ну вот чем отличается казак,присягнувший царю,от русского,присягнувшего царю?

Чем отличается русская деревня от казачьей станицы? Традициями и обычаями, образом жизни...А если речь о военной службе...То особенностью отношения к ней.

А чем отличались традиции и обычаи казаков от традиций и обычаев стрельцов?.. В данном случае казаков нужно сравнивать не с крестьянами, а со стрельцами... они ведь тоже русские...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Григорий Пантелеич писал(а):
Антон Николаевич писал(а):
Уж сильно тянет к корням своим. Хочу уметь махать шашкой, хочу уметь плясать казачьи танцы, знать самобытность, культуру своих предков. Информации очень мало,а перед глазами наглядного примера к сожалению нет и сепаратизм отпугивает Но и сепаратизм меня отпугивает...

это все как раз признаки того что казаки другой народ нежели русские.... кстати

А чем объяснить стремление Григория Мелехова бросить все эти махания шашкой и заняться простым крестьянским трудом?.. Может быть в нем проснулись крестьянские гены великоросса?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Григорий Пантелеич писал(а):
генерал от инженерии Ригельман который в 19 веке писал "историю казаков" в своей книге пишет "если назвать казака москалем он ответит я не москаль я русской и то не по рироде а по закону и по време православной. сами же себя казаки считают потомками черкессов и других горских народов"

так шо русские мы.... русские но казаки


Генерал от инженерии Ригельман писал свою "Историю казаков" не в 19, а в 18 веке... В 19 веке она была опубликована... т.е. через 100 лет после написания... Каким изменениям подвергся первоначальный текст "Истории казаков", а он несомненно подвергся, мы точно сказать не имея в своем распоряжении оригинала, не можем, но, то, что простой казак не мог в XVIII веке выражаться подобным образом, это точно... Не было такого понятия как национальность... Национальность определяла вера... А Православный значит - русский...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Григорий Пантелеич писал(а):
Ратибор, уважаемый послуйте... ну давайте еще раз разберем тему сословия. казаки имели некоторые признаки сословия они приносили присягу они получали жалование они обязаны были служить... хорошо допустим на этом основании мы будем считать нас сословием
дальше...
символическое жалованье казакам цари стали присылать при Иоане Грозном
присягать Белому царю казаки стали после востания Степана Разина
обязанность служить.... ну будем считать что это произошло тогда же что и принята присяга хотя на деле уже после присяги некоторое время казаки еще выступали скорее в роли самостоятельных союзников... ну да Бог с этим
тогда же примерно царь выписал грамоту на володение казаками рекой Доном со притоками
хорошо все это мы будем считать признаками сословия
но все это было в 16 веке
а до этого что????????????????????????????????????
до этого даже территории казачьи не в составе Руси были.
кстати даже после всех этих событий цари еще долго в диполоматической переписке с турками ссылались на то что казаки не их люди и султан может наказывать и воевать их
да и казаки царя не спрашивали с кем воевать а с кем мириться
и еще раз повторюь
нельзя состоять в нескольких сословиях одновременно
допустим вы крестьянин вы состоите в крестьянском сословии
вы накопили денег открыли лавку пошла торговля вступили в гильдию вы стали купцом перестали состоять в крестьянском сословии перешли в купеческое
накопили вы денег дали образование сыну пошел он по военной стезе за отвагу и мужество выслужился в офицеры и государь пожаловал его дворянством он перестал состоять в купеческом сословии перешел в дворянское
понимаете???? нельзя состоять в нескольких сословиях одновременно
переходя в другое сословие вы автоматически выбываете из старого
нелзя быть и купцом и крестьянином или купцом и дворянином одновременно
а с казаками получается что каждый состоял именно в двух сословиях по вашим же словам
он одновременно и казак и купец, казак и крестьянин, казак и дворянин

А то, что казак обязан был всю свою жизнь посвятить военному служению это традиция национальная, или все же сословная?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Ратибор писал(а):
Вы действительно не поняли что Русский народ состоит из множества этносов, что мы действительно выполняем волю апостолов которые завещали не будет среди вас не сарматов, не скифов, не греков, а будут братья во Христе... мы Русские, мы Православные.


:D :D :D Сижу и не могу понять...Нахрен вам все енто нужно? Казаки - вольный народ, понимаете вольный. От слова ВОЛЯ...Кем хотим себя тем и называем. У вас язык повернется назвать калмыка "русским"? А среди колмыков есть и казаки...Ну что вы ей-Богу! Да никуды мы не денемся...Н, прошу, офицер, оставьте вы енто дурное дело казаков все куды то скланять...Вот сядьте напротив своего солдата - бурята, кто считает себя казаком.... :D :D :D и внушаете ему...."Ты - бурят ...русский, русский....Может и согласиться, ежель увольнительную ему сварганите... :D

А если солдату-буряту внушать - "ты солдат... ты солдат"... интересно через сколько времени он поверит, что он солдат по национальности... :D :D :D

Василий, вот скажи. Ты кто по национальности? Если еврей - понятно. А если русский...В чем твои русские национальные традиции и обычаи? Честно, без словоблудия.

Главная моя традиция это - РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА... все остальное (традиции и обычаи) приложения, которые в зависимости от ситуаций могут видоизменяться... конечно же, с тем условием, если их изменение не таит в себе опасность искажения православного мировосприятия....


Василий, это позиция Русского человека. Но!...Культура, говорите?...А как насчет обычая? Никогда не задумывались, что ОБЫЧАЙ выше культуры и даже традиции. Он выше даже Закона. Обычай не обсуждается - ему следуют. Русский обычай, что для вас Русский обычай?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 4:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Алан Куотермэйн писал(а):
Ну вот чем отличается казак,присягнувший царю,от русского,присягнувшего царю?

Чем отличается русская деревня от казачьей станицы? Традициями и обычаями, образом жизни...А если речь о военной службе...То особенностью отношения к ней.

А чем отличались традиции и обычаи казаков от традиций и обычаев стрельцов?.. В данном случае казаков нужно сравнивать не с крестьянами, а со стрельцами... они ведь тоже русские...


Как следует почитайте из разных источников о событиях Москвоского восстания. Основное отличие казаков от остальных русских сословий....ПРИРОДА КАЗАКА! А она в Вольной Великой Степи.....Там ковался веками наш генофонд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 4:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Василий Теркин писал(а):
Григорий Пантелеич писал(а):
Антон Николаевич писал(а):
Уж сильно тянет к корням своим. Хочу уметь махать шашкой, хочу уметь плясать казачьи танцы, знать самобытность, культуру своих предков. Информации очень мало,а перед глазами наглядного примера к сожалению нет и сепаратизм отпугивает Но и сепаратизм меня отпугивает...

это все как раз признаки того что казаки другой народ нежели русские.... кстати

А чем объяснить стремление Григория Мелехова бросить все эти махания шашкой и заняться простым крестьянским трудом?.. Может быть в нем проснулись крестьянские гены великоросса?..


Пример субъективный. Возмите лучше стремление Филата Межакова. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Дмитрий Валентинович писал(а):
Русский обычай, что для вас Русский обычай?

Несколько озадачен данным вопросом... Нужно уточнить - Русский обычай относительно чего, потому что обычаев много... Например, существует обычай в русских деревнях устраивать на масленницу кулачные бои...
Существует обычай не работать на двунадесятые и храмовые праздники... Да мало ли еще какие обычаи...
Для меня, как городского обывателя существует обычай каждую Неделю и в каждый православный праздник посещать церковное богослужение... Еще обычай каждый пост причащаться Святых Христовых Таин...
Дмитрий Валентинович писал(а):
Как следует почитайте из разных источников о событиях Москвоского восстания.

Вот именно это восстание и показало что психология стрельцов и казаков идентичная...
Дмитрий Валентинович писал(а):
Основное отличие казаков от остальных русских сословий....ПРИРОДА КАЗАКА! А она в Вольной Великой Степи.....Там ковался веками наш генофонд.

Если бы это действительно было так, тогда казаки не отличались бы от современных киргизов ни психологически, ни культурно...
Вы считаете, что психология киргиза (или казаха) идентична казачьей?..
Если кто и может претендовать на звание чада Великой Степи, так это монголы, киргизы и казахи...

Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
А чем объяснить стремление Григория Мелехова бросить все эти махания шашкой и заняться простым крестьянским трудом?.. Может быть в нем проснулись крестьянские гены великоросса?..

Пример субъективный. Возмите лучше стремление Филата Межакова.

Если бы субъективный... Таких примеров было тьма... Атаман Каледин как раз с такой проблемой и столкнулся... Казаки поднялись против большевиков только тогда, когда те начали их раскулачивать... А до того, ни в какую...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 6:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
А с чего казакам поддерживать либерастов-демократусов? ведь то что они обещали казаки имели уже. И казаки больше были "зеленые" чем "белые" или "красные". Просто чаще объединялись по принципу враг-врага!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
С теми всё понятно, а вот чем провинился Каледин, что ему устроили бойкот?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Всё просто.

После отречения Государя любая власть потеряла святость и уважение. Казакам было уже всё равно - Каледин, Назаров, Голубев или Подтелков.

Действительно восстали только тогда, когда пошло физическое уничтожение. Кстати, равно также поступали советские граждане во время советско-германской войны. Только людоедская политика германцев на оккупированных областях сподвигла к этому. С казаками - такая же людоедская политика большевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 513  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }