Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 20, 2025 2:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 513  След.

Кто такие казаки?
Разбойники 10%  10%  [ 35 ]
Особое служивое сословие 73%  73%  [ 269 ]
Народность, издавна жившая в низовьях Дона 17%  17%  [ 64 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 11:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий, это позиция Русского человека. Но!...Культура, говорите?...А как насчет обычая? Никогда не задумывались, что ОБЫЧАЙ выше культуры и даже традиции. Он выше даже Закона. Обычай не обсуждается - ему следуют. Русский обычай, что для вас Русский обычай?


Вообще-то традиция и обычай весьма близкие понятия. А культура вообще понятие нечёткое, имеющее несколько десятков определений, туда в принципе могут входить и обычаи. Вы жоглируете терминами, не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий, это позиция Русского человека. Но!...Культура, говорите?...А как насчет обычая? Никогда не задумывались, что ОБЫЧАЙ выше культуры и даже традиции. Он выше даже Закона. Обычай не обсуждается - ему следуют. Русский обычай, что для вас Русский обычай?


Вообще-то традиция и обычай весьма близкие понятия. А культура вообще понятие нечёткое, имеющее несколько десятков определений, туда в принципе могут входить и обычаи. Вы жоглируете терминами, не более того.


Ошибаетесь. Для простого родового казака. Читайте.

Разве можно отнести к культуре ОБЫЧАЙ убивать? Кого? А какая разница. А таких обычаев у нас - казаков очень много.

Традиция - это больше мероприятие. Например, традиция ВОЛЬНОГО МАЙДАНА.

А обычай - это больше поступок человека. Он должен так сделать и не иначе. Просто должен и все...Например, обычай владеть шашкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Русский обычай, что для вас Русский обычай?

Несколько озадачен данным вопросом... Нужно уточнить - Русский обычай относительно чего, потому что обычаев много... Например, существует обычай в русских деревнях устраивать на масленницу кулачные бои... ЭТО ТРАДИЦИЯСуществует обычай не работать на двунадесятые и храмовые праздники... Да мало ли еще какие обычаи...
Для меня, как городского обывателя существует обычай каждую Неделю и в каждый православный праздник посещать церковное богослужение... Еще обычай каждый пост причащаться Святых Христовых Таин...
...
А ЭТО ОБЫЧАИ.

ПО больше бы русских, кто задумывался бы о своих национальных традициях и обычаях, выкристализовывал бы их и ВОЗРОЖДАЛ.

Цитата:
Дмитрий Валентинович писал(а):
Как следует почитайте из разных источников о событиях Москвоского восстания.

Вот именно это восстание и показало что психология стрельцов и казаков идентичная...


Спорить не буду. Ума не хватает.

Цитата:
Дмитрий Валентинович писал(а):
Основное отличие казаков от остальных русских сословий....ПРИРОДА КАЗАКА! А она в Вольной Великой Степи.....Там ковался веками наш генофонд.

Если бы это действительно было так, тогда казаки не отличались бы от современных киргизов ни психологически, ни культурно...
Вы считаете, что психология киргиза (или казаха) идентична казачьей?..
Если кто и может претендовать на звание чада Великой Степи, так это монголы, киргизы и казахи...


Еще раз. ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ. На то она и великая, что в ней были разных множество народов. Предки казаков сарматы и скифы. У киргизов свои корни генные у нас свои. Это просто.

[
Цитата:
quote="Дмитрий Валентинович"]
Василий Теркин писал(а):
А чем объяснить стремление Григория Мелехова бросить все эти махания шашкой и заняться простым крестьянским трудом?.. Может быть в нем проснулись крестьянские гены великоросса?..

Пример субъективный. Возмите лучше стремление Филата Межакова.


Если бы субъективный... Таких примеров было тьма... Атаман Каледин как раз с такой проблемой и столкнулся... Казаки поднялись против большевиков только тогда, когда те начали их раскулачивать... А до того, ни в какую[/quote]

Смута. Великая смута тогда была. Комментировать смуту наивно. Комментировать смутьянов резонно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 11:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Илья Николаевич писал(а):
А с чего казакам поддерживать либерастов-демократусов? ведь то что они обещали казаки имели уже. И казаки больше были "зеленые" чем "белые" или "красные". Просто чаще объединялись по принципу враг-врага!


Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Дмитрий Валентинович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Как следует почитайте из разных источников о событиях Москвоского восстания. [/b]
Вот именно это восстание и показало что психология стрельцов и казаков идентичная...

Спорить не буду. Ума не хватает.


Начнем с самого начала, с происхождения...

Специальное городовое войско насчитывало 40 тысяч человек и состояло из стрельцов. Стрельцы появились на Руси после того, как 500 сдавшихся литовцев поступили на русскую службу и обучили москвичей пищальному бою. Пищалью называли несовершенное ружье, стрелявшее на небольшое расстояние. Из-за малой дальности стрельбы стрельцы-пищальщики не были эффективны в полевых сражениях, но для обороны городов стрелецкие полки подходили как нельзя лучше, выполняя и чисто военные, и полицейские функции. Пополнялись ряды стрельцов из русских "охочих людей". Правда, жалованье у стрельцов было маленькое и выплачивали его нерегулярно, но зато им разрешалось беспошлинно заниматься торговлей, ремеслами, огородничеством, а также иметь собственные дома в охраняемых ими городах. Все это делало стрельцов дешевым и мощным войском.

Аналогична ситуация и с возникновением Донского войска, только там основой послужили не литовские пищальники, а татарская конница... Так же маленькое жалование, которое выплачивалось не регулярно, так же разрешение заниматься беспошлинной торговлей, ремеслами, огородничеством и т.д.
У стрельцов - слободы, у казаков - станицы...
Даже возникли эти два рода войск одновременно при царе Иоанне Грозном...

А вот исторический очерк из московского восстания:

Милославские через провокаторов распространили в стрелецких полках слух, будто Нарышкины хотят "извести" царевича Ивана. Поскольку стрельцы стремились иметь возможность диктовать властям свои условия, то их абсолютно не интересовало – правду говорят Милославские или нет. 15 мая 1682 г. по зову набата стрельцы ворвались в Кремль с требованиями показать им царевича Ивана. Оба царевича были выведены на крыльцо и предъявлены толпе. Но и убедившись в здравии Ивана, стрельцы не успокоились. Они стали требовать выдачи им "изменников-бояр" по списку, заготовленному Милославскими. И началась резня.

Глава стрелецкого приказа Юрий Долгорукий принял стрелецких выборных и, угощая их пивом, пытался утихомирить бунт. Когда же выборные ушли, старый боярин сказал: "Висеть им на Китайгородских стенах!" Холоп Долгорукого передал эти слова стрельцам, и они, вернувшись, изрубили старика саблями. Сын Долгорукого, угрожавший мятежникам карами, был сброшен с кремлевского крыльца на стрелецкие копья. Были убиты только что вернувшийся из ссылки боярин Артамон Матвеев, боярин Иван Языков, брат царицы Афанасий Нарышкин и многие другие. Самые низменные инстинкты субпассионарной черни вырвались на свободу. Озверевшие от крови стрельцы волочили трупы бояр по земле и кричали: "А вот боярин Артамон Сергеевич с Долгоруким едут, дайте дорогу!" Угрожая вырезать всю царскую семью, стрельцы потребовали на расправу еще одного брата царицы – спрятавшегося Ивана Кирилловича. Струсившие бояре выдали Нарышкина. Он причастился и вышел навстречу стрельцам с иконой. Несчастного долго пытали, добиваясь признания в измене, а затем изрубили саблями. Все оставшиеся в живых Нарышкины были отправлены в ссылку. Софья была провозглашена правительницей при "великих государях" Иване и Петре.

Однако реальной власти ни она, ни Милославские не получили. Власть взяли стрельцы, громившие усадьбы и погреба бояр. Софья поняла, что нужно хотя бы на время удовлетворить растущие аппетиты воинства, иначе вслед за Нарышкиными придет черед Милославских. Правительница велела изымать по градам и весям серебряные вещи у населения и чеканить из них деньги, чтобы срочно расплатиться со стрельцами.

Этой ситуацией воспользовались старообрядцы. Последователи Аввакума потребовали проведения свободного диспута с соответствующими гарантиями безопасности со стороны стрельцов для окончательного выяснения животрепещущего вопроса: чья вера правильнее? Правительство вынуждено было согласиться, и диспут между патриархом и суздальским священником Никитой Добрыниным по прозвищу Пустосвят (человеком очень ученым) состоялся. Но поскольку ни в одном диспуте со времен Адама и Евы ни одна сторона никогда не побеждала, каждый из участников объявил победителем себя. Патриарх сообщил о своей победе царевне Софье, а старообрядцы, выйдя на площадь, объявили о своей победе стрельцам. Но когда Софья приказала тут же схватить старообрядцев как не доказавших своей правоты, стрельцы легко отреклись от "старцев", сказав: "Черт ли нам в старой вере, пусть попы спорят?" После этого они вновь потребовали "наградных денег". Как только эти деньги (фактически – плата за жизнь доверившихся им старообрядцев) были им выплачены, стрельцы успокоились. Никиту Добрынина казнили, отрубив ему голову, а остальных старообрядцев отправили в ссылку."


В данном случае мы видим, что никаких целей, кроме как получение благ с "минимальными затратами сил, чего и добивались, постоянно шантажируя правительство, стрельцы не преследовали, являя собой крайне удобное орудие в руках любого авантюриста. И такой авантюрист нашелся. Им стал князь Иван Хованский, по прозвищу Тараруй. Прозвище свое новый глава Стрелецкого приказа получил за склонность к разговорам и пустым обещаниям. Происходя из знатного рода Гедиминовичей, князь Иван Андреевич показал себя во время войны с Польшей как крайне неспособный полководец, почему и был переведен в тыл – в Москву. Назначенный начальником Стрелецкого приказа после гибели Долгорукого, он сделал для себя нужные выводы и все время заигрывал со стрельцами, побуждая их выдвигать все новые требования.

Хованский умело лавировал между Софьей и войском, одновременно возбуждая в стрельцах недовольство правительством. Так, Хованский жаловался стрельцам на недостаток денег в своем приказе, что якобы не позволяет ему наградить стрельцов как следует за их службу. Стрельцы, со своей стороны, всячески хотели укрепить собственные позиции и ослабить позиции бояр. Ослабить бояр можно было, лишив их верных слуг – дворовых людей. Поэтому стрельцы объявили свободными тех из них, кто "заложился" в кабалу в течение двух последних лет, хотя сами холопы всячески противились такому насильному освобождению. Ведь порвать "кабальную запись" означало лишиться сытного куска, снять шикарный кафтан и идти в батраки, сменив саблю и ездового коня на лопату и вилы".



Если в приведенном тексте заменить слово "стрельцы" на слово "казаки", то принципиально ничего не изменится... Текст будет восприниматься без всякого сомнения как повествование из жизни казаков...


Василий Теркин писал(а):
Предки казаков сарматы и скифы. У киргизов свои корни генные у нас свои. Это просто.

Читаем: «Аланы — народ скифо-сарматской группы, потомки сармат, играли большую роль в первые века н. э. в черноморско-каспийских степях. Их потомками являются осетины».
Так я извиняюсь, аланы уже в X веке имели свое государство и своих царей...
«В X-XII веках Кавказская Алания достигает своего наибольшего расцвета. Совокупность социально-экономических, социально-политических и идеологических преобразований повлекли за собой упрочение государственности и выход Алании на один кровень с сильнейшими государствами того времени.Принятие в начале X века, между 901-907 гг. (во время первого патриаршества Константинопольского патриарха Николая мистика), христианства в качестве государственной религии, образование Аланской епархии, было одним из этапов христианизации алан-осетин, начавшееся еще во времена апостола Андрея Первозванного.
З.Чинчинадзе со ссылками на грузинские источники писал, что царь Урдур, объединившись Аланию под своим единоличным правлением (1019-1020 гг.), выпустил даже свои деньги».

почему казаки за период своего существования, по Вашему, без малого аж 15 (!) веков, не удосужились обзавестить ни собственным государством, ни собственными царями, ни собственной культурой, ни собственным языком, ни собственной религией, ни собственными деньгами и т.д.
Почему Русь и аланы, действительные потомки скифов и сарматов, уже в IX веке имели свою собственную государственность, а казаки – нет?.. Все это настораживает и напрашивается вопрос, в чем причина?
Другое дело, если признать, что донское казачество возникло (как Донское Войско) только в XVI веке в результате деятельности такой выдающейся личности как царь Иоанн Грозный… Тут сразу все становится ясно и понятно…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
По первым двум пунктам пурга, читайте предыдущие страницы, лень по кругу писать в надцатый раз.

Цитата:
почему казаки за период своего существования, по Вашему, без малого аж 15 (!) веков, не удосужились обзавестить ни собственным государством, ни собственными царями, ни собственной культурой, ни собственным языком, ни собственной религией, ни собственными деньгами и т.д.
Вот суть вопроса, на него отвечу. 1. Больше 15 веков, на много больше. Государства были от легендарных Трои и Рима (по Савельеву), до вполне исторической Запорожской Сечи и т.д.
2. Почему должны быть цари обязательно? Казачество это вольность, древнейшая демократия. За сим казаками правио Круг и Атаманы.
3. На счет языка здесь приводились примеры.
4. Религия - путь казаков как и других славянских народов. Хотя по тому же Савельеву, один великий казак, основал свою религию, Буддой его звали. Так что насчет религии это укор кому? Вы еврей?
5. На счет собственных денег. На сколько они необходимы для существования государства? Гривна (кус серебра, золотоа) разве не деньги, или печатание денег в Гражданскую разве не деньги?
А деньги, которые печатал купец Демидов, это деньги? Иль вот сейчас ВКВ печатает свои деньги, это деньги?

P.S.: По поводу Савельева. Рекомендую всем почитать. Ибо там не голословные заявления, а ссылки на древних историков, на монускрипты и т.д. Поэтому если вы предпочитаете историю написаную Лениным, то что я могу сказать. Сочувствую.
чтобы меньше было вопросов, прочитайете "Древняя история казачества" Савельева. По крайней мере не будете писать тупость, что казаков Иван Грозный создал!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Ну браты, как в библиотеке посидел. Про стрельцов - интересно...Так и было чтоль?

Про родословную свою казачью спорить не буду. Поздно. Как сам себя решил - иак и будет. Мне ближе всего Шамбаров....Душа откликается на его книжку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 5:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Илья Николаеви писал(а):
По первым двум пунктам пурга, читайте предыдущие страницы, лень по кругу писать в надцатый раз.

По каким двум пунктам? И в чем, конкретно, пурга? Постарайтесь объясниться...
Илья Николаеви писал(а):
Вот суть вопроса, на него отвечу.
1. Больше 15 веков, на много больше. Государства были от легендарных Трои и Рима (по Савельеву), до вполне исторической Запорожской Сечи и т.д.

Вот это действительно - пурга. Савельев предшественник Фоменко и Носовского поэтому не следует им сильно увлекаться...
А у казаков было свое государство, вот только называлось оно не Казакия, а Русь...
Илья Николаеви писал(а):
2. Почему должны быть цари обязательно?

Потому что государcтво это - цивилизация, это -культурное развитие... Вон, посмотрите на цыган, у них никогда не было ни государства, ни царей... ни культуры...
Илья Николаеви писал(а):
Казачество это вольность, древнейшая демократия.

Это ни на чем не основанные выводы... Такой демократии и вольности было полно в любой древнерусской деревне (до Петра I)... ознакомьтесь с работами по быту древнерусской деревни...
А если говорить о вольности и демократии то у разбойничьих шаек вольностей и демократий было еще больше, чем у казаков... Но, мы же не говорим что беззаконие и разбой это вольность и демократия...
Илья Николаеви писал(а):
За сим казаками правио Круг и Атаманы.

Так же было и в древнерусских деревнях... Только вместо атаманов фигурировали старосты и головы, вместо Круга - Собрание... просто эти собрание проходили более в мирном порядке, нежели у вооруженных казаков... да это и понятно, человек при оружии чувствует себя героем :wink: Даже старост выбирали на такой же срок, что и атаманов, т.е. на 1-2 года...
Илья Николаеви писал(а):
3. На счет языка здесь приводились примеры.

Эти примеры не более как фикция.
Илья Николаеви писал(а):
4. Религия - путь казаков как и других славянских народов. Хотя по тому же Савельеву, один великий казак, основал свою религию, Буддой его звали. Так что насчет религии это укор кому?

Говоря о религии имел в виду патриархат, или хотя бы митрополию...
Илья Николаеви писал(а):
5. На счет собственных денег. На сколько они необходимы для существования государства? Гривна (кус серебра, золотоа) разве не деньги, или печатание денег в Гражданскую разве не деньги?
А деньги, которые печатал купец Демидов, это деньги? Иль вот сейчас ВКВ печатает свои деньги, это деньги?

Денежная масса определяет статус государства и показывает, что это действительно государство, цивилизация, а не дикое степное кочевье...
Илья Николаеви писал(а):
P.S.: По поводу Савельева. Рекомендую всем почитать. Ибо там не голословные заявления, а ссылки на древних историков, на монускрипты и т.д. Поэтому если вы предпочитаете историю написаную Лениным, то что я могу сказать. Сочувствую.
чтобы меньше было вопросов, прочитайете "Древняя история казачества" Савельева. По крайней мере не будете писать тупость, что казаков Иван Грозный создал!

Вы, вероятно, так увлеклись чтением Савельева, что не совсем внимательно прочитали мой пост... Я прекрасно осведомлен о том, что казаки существовали до царя Иоанна Грозного, поэтому и говорил о Донском Войске, а не вообще о казаках... Или быть может Донское Войско существовало еще до царя Иоанна Грозного? А ну-ка просветите.
И на счет Савельева... уж будьте уверены, у него достаточно голословных заявлений...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2008 9:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Цитата:
А у казаков было свое государство, вот только называлось оно не Казакия, а Русь..
Было дело. Сажали и снимали казаки князей да царей русских с престола!
Цитата:
2. Почему должны быть цари обязательно?

Потому что государcтво это - цивилизация, это -культурное развитие...
Т.е. для Вас Римская империя не государство и не цивилизация? СССР, Новгородская республика, да и множество современных государств тоже?
Цитата:
Такой демократии и вольности было полно в любой....
Для Вас положителен только пример прусской армии?
Цитата:
Говоря о религии имел в виду патриархат, или хотя бы митрополию...
Вы сторонник расколов. Чем больше Патриархов тем лучше? С 1261 года, территория Дона входила в состав Сарской епархии. Если интересно могу по искать более подробные сведения!
Цитата:
Денежная масса определяет статус государства и показывает, что это действительно государство, цивилизация
Наверно плохо учили историю. Для клепания своих денег, нужен монетный двор, плюс наличие залежей драгметаллов. Залежей не было, поэтому смысла переплавлять чужие монеты в свои, бесмысленно. Тем более деньгой был вес металла. А что там да как не суть! Не придавайте слишком много значение деньгам. Вот Мохно печатал свои деньги - вот у него цивилизация и культура была?
Цитата:
поэтому и говорил о Донском Войске, а не вообще о казаках
Меня войско как таковое не интересует! Это как говорить была ли Москвоская область до 51 г. или нет (насчет года могу сильно ошибиться). Типа я говорю о области, а не о ее жителях. При этом если ее как таковой не было, то жили там неизвестно кто и как!
Цитата:
Так же было и в древнерусских деревнях... Только вместо атаманов фигурировали старосты и головы, вместо Круга - Собрание...
Василий расскажи мне сколько деревенские старосты городов взяли, сколько полона освободили, сколько зипунов взяли. Сколько городов построили, сколько вражеских полков разбили, да орд рассеили. расскажите как деревенским старостам цари дань платили!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2008 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Илья Николаевич писал(а):
Цитата:
А у казаков было свое государство, вот только называлось оно не Казакия, а Русь..
Было дело. Сажали и снимали казаки князей да царей русских с престола!


Единичный случай в 1613 году. Да и то это были т.н. "воровские" казаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 12:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Илья Николаевич писал(а):
2. Почему должны быть цари обязательно?

Собственно, все народы и цивилизации проходили через период царств. Нет здесь исключений.

Илья Николаевич писал(а):
Наверно плохо учили историю. Для клепания своих денег, нужен монетный двор, плюс наличие залежей драгметаллов. Залежей не было, поэтому смысла переплавлять чужие монеты в свои, бесмысленно.


Часто приходится слышать просто критиническую фразу, что кто-то плохо учил историю или не знает истории. Такое заявить может лишь полнейший неуч. Так как история, в общем-то, неисчерпаемая наука. Истори творится каждый день, всё время обогащается и становится сложнее. Так что нельзя ни про кого сказать, что он знает историю. Можно разбираться в отдельном каком-то периоде, можно понимать логику истории.
Ну а теперь по делу: наличие денег вовсе не предполагает наличие драгметаллов. При необходимости в качестве денег можно использовать что угодно: ракушки, камешки и т.д. На Руси до 14 века в ходу были куны, т.е. отделанные кусочки меха ценных пород зверей.


Илья Николаевич писал(а):
Василий расскажи мне сколько деревенские старосты городов взяли, сколько полона освободили, сколько зипунов взяли. Сколько городов построили, сколько вражеских полков разбили, да орд рассеили. расскажите как деревенским старостам цари дань платили!


Задачей старост было не чужие города брать, а управлять своими. Хотя есть и обратные примеры - земский староста Кузьма Минин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Алексей Пушкарёв писал(а):
Илья Николаевич писал(а):
Василий расскажи мне сколько деревенские старосты городов взяли, сколько полона освободили, сколько зипунов взяли. Сколько городов построили, сколько вражеских полков разбили, да орд рассеили. расскажите как деревенским старостам цари дань платили!


Задачей старост было не чужие города брать, а управлять своими. Хотя есть и обратные примеры - земский староста Кузьма Минин.


Ну, вот, а казачки в это время сёла да посады грабили


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 621
что то напился я браты
душа болит...
по Рассеи нудьгую


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Что, Пантелеич, тоскливо за океаном?? :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 10:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Григорий Пантелеич, Гони брат прочь её тугу печаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 513  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }