Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 20, 2025 2:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 513  След.

Кто такие казаки?
Разбойники 10%  10%  [ 35 ]
Особое служивое сословие 73%  73%  [ 269 ]
Народность, издавна жившая в низовьях Дона 17%  17%  [ 64 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 31, 2008 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
А у казаков было свое государство, вот только называлось оно не Казакия, а Русь..

Было дело. Сажали и снимали казаки князей да царей русских с престола!

Было дело… Да и Ленин не без помощи казаков закрепился у власти…Один Буденный чего стоил… :D
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Говоря о религии имел в виду патриархат, или хотя бы митрополию...

Вы сторонник расколов. Чем больше Патриархов тем лучше? С 1261 года, территория Дона входила в состав Сарской епархии. Если интересно могу по искать более подробные сведения!

Сарской или Сарайской? Так в состав Сарайской епархии входила вся Золотая Орда…в том числе и Дикое поле… :wink:
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
поэтому и говорил о Донском Войске, а не вообще о казаках

Меня войско как таковое не интересует! Это как говорить была ли Москвоская область до 51 г. или нет (насчет года могу сильно ошибиться). Типа я говорю о области, а не о ее жителях. При этом если ее как таковой не было, то жили там неизвестно кто и как!

Так оно и Дона не было… Был Танаис… 8)
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Так же было и в древнерусских деревнях... Только вместо атаманов фигурировали старосты и головы, вместо Круга - Собрание...

Василий расскажи мне сколько деревенские старосты городов взяли, сколько полона освободили, сколько зипунов взяли. Сколько городов построили, сколько вражеских полков разбили, да орд рассеили.

Я же толкую о системе самоуправления, а не о промыслах…
Илья Николаевич писал(а):
расскажите как деревенским старостам цари дань платили!

Я так понимаю, это намек на то, что цари платили казакам дань?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 31, 2008 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Василий Теркин писал(а):
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
А у казаков было свое государство, вот только называлось оно не Казакия, а Русь..

Было дело. Сажали и снимали казаки князей да царей русских с престола!

Было дело…


Я повторяю - единичный случай. В 1613 году воровские казаки вместе с изменниками "тушинскими боярами" посадили на престол свою марионетку, куклу, бибабо - худородного Мишку Романова.

Василий Теркин писал(а):
Да и Ленин не без помощи казаков закрепился у власти…Один Буденный чего стоил… :D


Что за бред? С какого перепугу Будённый казаком стал? И давно ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2008 12:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Васильевич писал(а):
Ну, вот, а казачки в это время сёла да посады грабили


Зато потом их поставили на место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 9:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Андрей Васильевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Да и Ленин не без помощи казаков закрепился у власти…Один Буденный чего стоил… :D


Что за бред? С какого перепугу Будённый казаком стал? И давно ли?

Кем был по своему происхождению Буденный, не ясно… Наверное имелись причины скрывать некоторые моменты своего происхождения… Сын батрака – очень удобная легенда пролетарского происхождения….Наверное так было легче продвигаться по служебной лестнице…
Интересен эпизод из его биографии:
«В 1900 году в станицу приехал военный министр А. Н. Куропаткин. В его честь были устроены скачки с рубкой лозы и чучел. Многие казаки приняли в них участие, в том числе и 17-летний Семен Буденный. Тогда ему удалось победить в скачках, за что Куропаткин подарил юноше серебряный рубль».
Сын батрака в соревнованиях победил казачьих сыновей… Чудеса, да и только…
Участвовал в русско-японской войне 1904-1905 гг. в составе 26-го Донского казачьего полка.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Советская же власть, отменив сословия, отменила и пресловутые казачьи привилегии, однако отдавать землю казаки не торопились. Тогда в разных частях Донской области иногородние стали организовывать партизанско-бандитские формирования. Они сражались не за красных – они воевали за землю, они сражались не против белых, они воевали против казаков. Тот самый страшный русский бунт. Война за землю, война в которой нет правил, и нет морали. Война, в которой цель оправдывает любые средства. Самым крупным отрядом командовал сын украинского крестьянина-переселенца Борис Макеевич Думенко. Через некоторое время к думенковцам присоединился отряд руководимый четырьмя братьями, сыновьями русского крестьянина-переселенца из Воронежской губернии – Емельяном, Семеном, Денисом и Леонидом Буденными. Семен Буденный стал заместителем Думенко.
Семен Михайлович Буденный был на пять лет старше Думенко и успел поучаствовать еще в русско-японской войне. Буденный служил в кавалерии, но не в казачьей, куда не мог попасть в силу своего происхождения, а в драгунах. Дочь Буденного много лет спустя вспоминала: «Папа казаков любил и всю жизнь старался быть не хуже их. И шашкой владеть, и на лошади ездить». Преодоление комплекса иногороднегобыло для Буденного серьезным стимулом для развития. За время службы он показал себя прекрасным наездником и часто за деньги выезживал скакунов для офицеров. На этом занятии, экономный Буденный сколотил себе небольшой капиталец, который собирался инвестировать в покупку конного заводика. Однако во время революций буденовские сбережения пошли прахом, и Семен Михайловичу пришлось искать новое применение своим талантам. По званию Буденный был ровня Думенко – вахмистр, однако, в отличие от последнего, после революции не стал себя повышать, а наоборот понизил, в аккурат на одну ступень – до старшего унтер-офицера. Зачем? Бог весть. Много позже Буденный проговорился: «Лучше быть красным маршалом, чем белым офицером». Что касается наград Буденного, то тут дело темное. В советские времена утверждалось, что Буденный был обладателем полного Георгиевского банта – то есть четыре Георгиевских креста и четыре Георгиевских медали «За храбрость». Однако, некоторые историки ставят под сомнение не только полный бант (нет никаких сведений о награждении Буденного хотя бы одной медалью «За храбрость»), но и наличие четырех Георгиевских крестов. Следует отметить, что сами награды у Буденного не сохранились, якобы в советское время Семен Михайлович отдал их на переплавку в фонд поддержки ОСОАВИАХИМа. Весьма странный поступок для маршала, питающего слабость к знакам отличия

Это из статьи "Борис Думенко и Семён Будённый" Полностью она опубликована здесь: http://b0gus.livejournal.com/273612.html
Вот что мы прочтём на официальном сайте маршала
вот здесь: http://www.budenney.ru/main.html

" Сын иногороднего крестьянина-батрака Донской области, Буденный рано познал тяжесть подневольного труда."

наконец статья Игоря Буккера "Будённый. Человек-легенда и шлем богатырка" опубликованная здесь: http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/028_25.php расскажет нам о том, что:
Буденный родился 13 (25) апреля 1883 г. на хуторе Козюрин станицы Платовской в семье крестьянина-батрака Михаила Ивановича Буденного и его жены Маланьи Никитичны, в девичестве Емченко. Кроме будущего командарма Первой Конной и трижды Героя Советского Союза, в семье росло еще 7 детей – четверо братьев и три сестры. Семен был вторым ребенком, уступив первородство Григорию. Между прочим, в отличие от Емельяна, Дениса и Леонида, служивших командирами эскадронов в Конармии, первенец Буденных в 1902 году эмигрировал сначала в Аргентину, а затем в США. Григорий Буденный у немца-колониста, вместе с ним перебрался на другой континент и уже там женился на его вдове. Умер он после Второй мировой войны. Тогда и прервалась переписка его семьи с семьей Семена Михайловича.

Достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Василий Теркин писал(а):
Я же толкую о системе самоуправления, а не о промыслах…
Так вопрос за что отвечает самоуправление, какие задачи входят в компетенцию! Или вы разнице между старостой, воеводой и царем не видите?

Алексей Пушкарёв писал(а):
Зато потом их поставили на место.
Точно картавые товарищи послали лапотников на убой,ну чтож должен признать шапками закидали. Ну так еще переиграем, можете не переживать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 10:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Точно картавые товарищи послали лапотников на убой,ну чтож должен признать шапками закидали. Ну так еще переиграем, можете не переживать!


Ну герой... Называть своих соотечественников, вынесших на своих плечах всю Россию, так обзывать. Сам-то что , из другого теста сделан?
Не знаю, но читая перлы нынешних казачков, я уже начинаю сомневаться, на чьей я бы стороне: горделивых станишников или комиссаров. Во всяком случае, нет худа без добра, что большевики из казачества гордыню выбили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
комиссары мне не соотечественники

и чтож у вас такая неустойчивая политическая платформа? и при этом странная тяга к кровопролитию, сразу видно достойный последователь моих несоотечественников!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Андрей Васильевич писал(а):

Семен Михайлович Буденный был на пять лет старше Думенко и успел поучаствовать еще в русско-японской войне. Буденный служил в кавалерии, но не в казачьей, куда не мог попасть в силу своего происхождения, а в драгунах.

А как же он тогда во время Русско-японской войны попал в 26 Донской казачий полк?..
Кстати, где-то мне попадались материалы о том, что при драгунских полках были казачьи разведчасти…
Андрей Васильевич писал(а):
В 1613 году воровские казаки вместе с изменниками "тушинскими боярами" посадили на престол свою марионетку, куклу, бибабо - худородного Мишку Романова.

Воровские казаки и изменники бояре хотели посадить на престол не Михаила Романова, а польского королевича Владислава…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Василий Теркин писал(а):
Воровские казаки и изменники бояре хотели посадить на престол не Михаила Романова, а польского королевича Владислава…
Если учесть, что Романовы в том числе и Михаил поддерживали поляков до последнего момента, а казаки как раз активно участвовали в разгроме поляков, то вы перевернули все с ног на голову. Или вы имеете в виду запорожских казаков, которые составляли часть войска Ходкевича?

А избрание царя было достаточно веселым: пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшему в то время обязанности местоблюстителя патриарха: «Дай нам, митрополит, царя!» Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот - воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 8:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Илья Николаевич писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Воровские казаки и изменники бояре хотели посадить на престол не Михаила Романова, а польского королевича Владислава…
Если учесть, что Романовы в том числе и Михаил поддерживали поляков до последнего момента, а казаки как раз активно участвовали в разгроме поляков, то вы перевернули все с ног на голову. Или вы имеете в виду запорожских казаков, которые составляли часть войска Ходкевича?

Скорей всего, не запорожских, а днепровских (реестровых).
Илья Николаевич писал(а):
А избрание царя было достаточно веселым: пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшему в то время обязанности местоблюстителя патриарха: «Дай нам, митрополит, царя!» Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот - воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова.

Это версия польских историков. Уж очень они хотели поставить на Русский Престол своего Владислава... Когда русские говорили, что законный царь уже избран, то поляки в ответ говорили, что он поставлен незаконно "казачьими шашками"... А раз незаконно, значит нужно все передалать так, как нужно полякамм...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Василий Теркин писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):

Семен Михайлович Буденный был на пять лет старше Думенко и успел поучаствовать еще в русско-японской войне. Буденный служил в кавалерии, но не в казачьей, куда не мог попасть в силу своего происхождения, а в драгунах.

А как же он тогда во время Русско-японской войны попал в 26 Донской казачий полк?..
Кстати, где-то мне попадались материалы о том, что при драгунских полках были казачьи разведчасти…


Не исключено. У меня таких материалов нет (и даже не попадались), но могли и быть. Вообще про службу Семёна Михайловича во время русско-японской войны рассказывают по разному:
"В 1903 призван в армию; служил в Приморском драгунском полку. Участник русско-японской 1904-05 и 1-й мировой войны."
Это здесь: http://hronos.km.ru/biograf/budeny.html

"Когда в январе 1904 г. новобранцы прибыли к месту назначения, в Маньчжурии уже шли бои. Семен Буденный служил в 46-м Донском казачьем полку, который охранял коммуникации русской армии и нес службу летучей почты. Здесь он пробыл до конца войны, не раз участвовал в стычках, проявив себя храбрым и решительным воином.
После окончания войны Буденного перевели в Приморский драгунский полк, который квартировался тогда в с. Раздольном. "


Вот здесь: http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=13&idnews=31642&current_magazin=1729

И ваша версия про 26-ой полк в Википедии.

так где он на самом деле служил?:D
Василий Теркин писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):
В 1613 году воровские казаки вместе с изменниками "тушинскими боярами" посадили на престол свою марионетку, куклу, бибабо - худородного Мишку Романова.

Воровские казаки и изменники бояре хотели посадить на престол не Михаила Романова, а польского королевича Владислава…


Да ладно. Изменники бояре на самом деле хотели посадить Владислава, но это и было сделано в 1610 году.
14 февраля (4 февраля ст. ст.) 1610 года группа русских знатных и незнатных людей от имени всей страны (на что они не имели полномочий) призвала на московский трон польского королевича Владислава. В Смоленске с польским королем Сигизмундом был подписан договор из 18 статей. Приняв православие, Владислав должен был венчаться а царство русским патриархом и дать клятвенное обещание «веры греческого закона не нарушать ни в чем». Имущества и права духового сословия и бояр должны остаться ненарушимыми. Суд должен совершаться «по старине», то есть по русским законам. Изменения в законах не могут производиться Владиславом единолично, а лишь по согласию с боярами. Внешне дело сводилось лишь к воцарению новой династии без какого-то бы ни было умаления независимости и самостоятельности Московского государства. Инициаторами призвания Владислава были князья Масальский и Хворостинин, дворяне Салтыковы и Плещеев, дьяк Грамотин, простолюдины Андронов и Молчанов. Их поддержала часть духовенства во главе с митрополитом Филаретом (Романовым – отцом будущего царя Михаила).Хотя события пошли другим путем, Владислав не принял православия, не венчался на царство в Успенском соборе и ни часа не сидел на московском троне, он официально (во всяком случае в глазах Запада) считался «законным» русским царем
Вот здесь об этом подробно: http://www.hrono.ru/sobyt/kalendar/0214.html


А.П. - ЦЕНЗУРА! Прекратите грубости и хамство в адрес Русских государей! Иначе начнутся предупреждения.[/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 11:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Илья Николаевич писал(а):
А избрание царя было достаточно веселым: пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшему в то время обязанности местоблюстителя патриарха: «Дай нам, митрополит, царя!» Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот - воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова.


Однако казаки никак не могли поставить Царя без согласия земских. Не смогли же они посадить на престол ни Лжедмтрия 2-го, ни "ворёнка" - сына Марина Мнишек и второго самозванца. Просто Михаил Романов вполне устраивал все политические силы, а заодно был в родстве (хоть и косвенном с Государем Иваном Грозным). А казацкий вождь Заруцкий кончил жизнь, будучи посажен на кол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 3:00 am
Сообщения: 259
Алексей Пушкарёв, так я и не спорю, что Романов в дам случае фигура компромисная. И чудо в том, что никто не стал продолжать кровопролитие.
А Заруцкий не прочувствовал момента и заигрался!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Цитата:
Да ладно. Изменники бояре на самом деле хотели посадить Владислава, но это и было сделано в 1610 году.
14 февраля (4 февраля ст. ст.) 1610 года группа русских знатных и незнатных людей от имени всей страны (на что они не имели полномочий) призвала на московский трон польского королевича Владислава. В Смоленске с польским королем Сигизмундом был подписан договор из 18 статей. Приняв православие, Владислав должен был венчаться а царство русским патриархом и дать клятвенное обещание «веры греческого закона не нарушать ни в чем». Имущества и права духового сословия и бояр должны остаться ненарушимыми. Суд должен совершаться «по старине», то есть по русским законам. Изменения в законах не могут производиться Владиславом единолично, а лишь по согласию с боярами. Внешне дело сводилось лишь к воцарению новой династии без какого-то бы ни было умаления независимости и самостоятельности Московского государства. Инициаторами призвания Владислава были князья Масальский и Хворостинин, дворяне Салтыковы и Плещеев, дьяк Грамотин, простолюдины Андронов и Молчанов. Их поддержала часть духовенства во главе с митрополитом Филаретом (Романовым – отцом будущего царя Михаила).Хотя события пошли другим путем, Владислав не принял православия, не венчался на царство в Успенском соборе и ни часа не сидел на московском троне, он официально (во всяком случае в глазах Запада) считался «законным» русским царем
Вот здесь об этом подробно: http://www.hrono.ru/sobyt/kalendar/0214.html


Вопрос к уважаемой цензуре: "В каком месте этого чисто информативного сообщения вы обнаружили "грубость и хамство в адрес русских государей"? И потом, я высказываю своё мнение, подкреплённое аргументами. Или что, у вас аргументы кончились и вы решили перейти к угрозам? Да, я не испытываю никакого пиетета по отношению к династии Романовых в целом, хотя среди её представителей были вполне достойные государи. И что теперь? Или Романовы, это, своего рода, "священная корова"? И они обладают отпущением всех и всяческих грехов на вечные времена и не подлежат никакой критике?

Алексей Пушкарёв, фигуры Лжедмитрия II и "ворёнка" сами по себе ничего не значили. В первом случае действовал внешний фактор - поляки, под предлогом борьбы с которыми действовали оба ополчения. Во втором случае - ворёнка поддерживали слишком незначительные силы, к тому же все понимали, что реально властвовать станет Заруцкий. В варианте же с Романовым объединились и тушинцы и "воровские казаки". Плюс всё было освещено авторитетом Церкви в лице "патриарха" Филарета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 513  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }