... Просто в 17-м году внезапно случились большевики ...

В итоге отказ Деникина подписать "Беловежье" обернулось Беловежьем уже в ельцинском исполнении. А ведь Белые могли сделать это на совсем других условиях. Врангель, правда, явно был готов на такой шаг, но было уже поздно.

В итоге отказ Деникина подписать "Беловежье" обернулось Беловежьем уже в ельцинском исполнении. А ведь Белые могли сделать это на совсем других условиях. Врангель, правда, явно был готов на такой шаг, но было уже поздно.

Вина большевиков в предложенной ими модели административно-территориального деления СССР. До того было нормальное унитарное государство за некоторыми исключениями, и никаких "грузий", "украин", "ингушетий" и пр. Второе - вина в том, что они усилили нацменов в противовес контрреволюционным элементам среди русского населения (например, отдали чучмекам казачьи земли, а самих казаков перебили либо выгнали). Ну и старательная украинизация советского времени тоже даром не прошла. Хохлы всё более стали ощущать себя отдельным народом. Если Петлюре было не за что зацепиться в народных массах, то в 91м почва была куда как более подготовлена.
Горбачев, конечно, сволочь, но при нём лишь реализовались те риски, которые были заложены при Ленине. Доигрались в "дружбу народов" и борьбу с русским шовинизмом. Созданная ими страна, когда ослабла центральная власть, расползлась по швам в кратчайшие сроки.

Ну, а в рядах власти настоящий холокост устроили, а не тот полумифический-полупопулистский "холокост" Гитлера.

Ага, конечно. Послушаем лучше не убогую пропаганду современных большевиков, а самого главного свидомого укра, пана Грушевского, писавшего после возвращения на Украину в 20-х гг.: "Я здесь, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской республике, которую мы начали строить в 1917 году". (См.: С. Родин. "Украинцы". Антирусское движение сепаратистов в Малороссии 1847-2009. СПб, 2010, стр. 215)

Узнаю риторику пана! Перелогинься уже

Можно подумать господин Грушевский хуже себя чувствовал в Российской Империи. С его многолетними результатами труда при царях пришлось считаться уже как с объективной реальностью. За это ответственен господин Николай Романов точно так же, как и господин Горбачев ответственен за второй, уже тоже заканчивающейся, попытке Украины.

Конечно хуже, киборг, потому он и жил, и преподавал в Лемберге. И не писал он про РИ, что чувствовал себя в ней как в УНР Так что не получится у тебя любимых жидобольшевичков отмазать, которым пан Грушевский помогал в украинизации, чувствуя себя в УССР, как в УНР. И если для тебя мифы и сказки Грушевского - объективная реальность то извини, ты дурак.

Не написал бы Грушевский что ему хорошо, то ему было бы никак. Большевики не церемонились с бунтовщиками, в отличие от бесхребетного режима.
Мифы - не объективная реальность, а люди с загаженными мифами мозгами - это объективная реальность.

Слышал уже эту байку от мамонышей. Мол проклятый беласавок Деникин, не признавал петлюровцев, и из-за этого проиграл. Но на чём основываются эти утверждения не понятно. Петлюровцы огребали и от белых и от красных и от поляков. И ничего.