Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 9:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 8:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
А вот такой вопрос - труды Ленина и Маркса Сталин относил к антирелигиозной макулатуре или к антирелигиозной немакулатуре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Елена Цветкова писал(а):
Это что-то вообще запредельное. До конца дней Сталина, да и вообще весь свой период СССР был официально богоборческим государством, в котором были насаждения дикого атеизма и руганий веры в школах, вузах, и на работах, лекции антинаучного атеизма, Библия, самая главная, самая священная книга христиан, была запрещена к печати до 1956 года, то есть во всё время правления Сталина, да и после не была каждому доступна - но стоит Кобе что-то провякать про "антирелигиозную макулатуру" - всё, некоторые экземпляры готовы ему поклониться до земли, упасть ему в ноги, и целовать эти гнусные ноги до посинения.
Ну до какой степени может дойти маразм?

До 1956г. еще от царизма оставалось, а Слово Божье в церквах читали. Ну конечно в постели или в очереди к парикмахеру Евангелие не было еще привычки почитывать как сейчас, не раздавали околорелигиозную макулатуру на улицах какие-нибудь сектанты.
Где Вам приснилось, что СССР был "официально богоборческим государством"? Абсурд, потому что если вдруг попытаться бороться с Богом или богами это уже признавать их наличие. Атеизм не признает наличие каких-либо богов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Елена Цветкова писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
На вопрос Товстухи, какие книги должны быть в библиотеке, Сталин ответил письменно на листке из ученической тетради. Фотокопия этой большой записки была опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Б.С. Илизаровым. Вот основная часть этой записки: «Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):

1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:

...3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И. Сталин».
http://www.elitarium.ru/2005/05/26/chto ... talin.html

Во-первых, я говорила не про макулатуру, а про исповедь Сталина, а во-вторых - да какая вообще разница, что этот негодяй провякал про "макулатуру", если эта макулатара печаталась открыто, а Библия была запрещена к печати до 1956 года?

Макулатура перестала печататься после закрытия СВБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:22 pm 
Елена Цветкова писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вы же вроде там "историк", и по идее должны знать, что главные чистки произошли не к 1937-му году, а с 1937-го, по 1939-й. Большинство членов Политбюро и руководителей НКВД было снято с должностей и (или) расстреляно именно в этот период. В 1939-м массовые рокировки и расстрелы как рукой сняло - это и было начало. Так что проштудируйте историю, а потом приходите.

Что Вы опять за ахинею несёте с Вашим хамством, о неуч среди неучей?

Кто конкретно из этих "членов Полютбюро и руководителей НКВД" требовал от Сталина говорить о своё богоборчестве в 1937? Кто?

Кто в 1941 припёрся арестовывать Сталина? Ареста кого в 41 Сталин боялся до дрожи в коленках?

Или ответьте прямо, или признайте прямо Вашу полную безграмотность.
1) Карамьян в пальто. Раз уж там такая гиперправославная, то объясните кто заставлял обезбоживать школы Александра II? А кто заставил Николая II инициировать "деправославнизацию" изданием манифестов обо всяких швободах? А то у вас безбожие на народ с неба свалилось, из неоткуда прямо.

2) Хрущёв позже говорил, что после ошеломительного нападения немцев, когда прибыли на дачу в Кунцево высшие руководители, Сталин выглядел испуганным, боялся ареста. Скорей всего про "испуг" - это преувеличение первого антисталиниста, но если бы это было невозможно, то Хрущёв бы вообще не врал о таком. И вообще если у человека не вата в голове, то он должен понимать, что нигде и никогда не существовала, и существовать не может так называемая "абсолютная власть", всегда есть какая-то вероятность возможности переворота.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:28 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вы, значит, ещё не слыхали как я по-настоящему перехожу на личности. Тут же с вами нянчусь аки с детьми. Ещё раз повторю, что я не "пан". "Паны" в западном буржуазном обществе.

По сути. Да, факты истории утверждал, и продолжаю утверждать. Объясняю в трёхсоттысячный раз. Должность Сталина действительно не называлась "генеральным секретарём ЦК КПСС", на что делают явный намёк фальсификаторы истории. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), на которую назначали при Ленине, в 1922-м, была больше именно "секретарской", чем диктаторской, как генсек ЦК КПСС. В остальном Сталин себя генсеком не называл, и его не называли, поэтому обратная сему информация - это фальсификация от придурков и провокаторов, которые хотят повесить на одного человека всех собак. Надеюсь, в трёхсотмиллионный раз не нужно будет объяснять.

Охота вам разводить эту убогую демагогию? Мне честно говоря жаль тратить на все это свое время. Но раз уж начали, то извольте.

Вы именно - пан. Так принято обращаться друг к другу в незалежной Украине. Вы сторонник этой государственной формации, более того - ее защитник. Значит, как лояльный гражданин Украины должны уважать нормы принятые в вашем государстве.

По сути. Должность Сталина называлась "генеральный секретарь". Вы врали, что она так не называлась.
1. Хорошо, тогда я в ответ могу называть "хер". "Хер Анонимный". Special edition для любителя немецких овермансов. Договорились? :D Вы лучше со мной в острословии не соревнуйтесь, мой добрый совет.

2. Да, я уважаю ту страну, в которой живу. Удивительно? А для меня удивительно когда с**т там же, где и жрут.

3. В период власти Сталина (о которой и идёт речь) - нет, не называлась, Митрофан Познерович.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:30 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вообще-то начнём с того, что "правильные понятия" о всяких там "сверхчеловечках" (уберменшах) - это ваша стихия. Вы же с другими германофилами читаете разный немецкий агитпроп - геббельсовщину, овермансовщину, прочее. А большинство людей - приличные из людей - могут меня называть товарищем. Товарищем, а не господином, как это принято у высокомерной буржуазии, любящей льстить друг другу.

И если бы я был жид, то вы бы мне должны были вообще поклоняться, а не пытаться спорить. Вы же, как мы выяснили ранее, являетесь последователем культа жидов (дескать, главная причина бед в жидах, а мы - это дело второстепенное, что ж мы поделать можем против такой б-жественной силищи). Стало быть, не чувствуете во мне жида, не кривите душой.

Весь это бред я комментировать не хочу.
А воистинку так. Для вас жиды - это какие-то "чернобоги" со сверхеловеческими способностями, поэтому жиды якобы могут побеждать многократно превосходящие их числом нации даже при упорном их сопротивлении.

В общем, позже открою тему по поводу, тут не буду разводить off.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:33 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):

В последние года два-три Сталин занимался делами намного меньше - возраст и здоровье уже были не те. К тому же, в любом случае колебание в 5% - это попросту придирка по сравнению с превращением 0,4 тыс. в указываемые вами же 12 тыс.

И, конечно, умные люди не забывают - не бойтесь за это - как мудрый вождь после перелома войны, в сентябре 1943-го, воспользовался укреплением своего авторитета, и наконец-то восстановил патриаршество. Товарищ Сталин относил антирелигиозную литературу к разряду "мукулатуры", и есть сведения, что исповедовался. Поэтому не удивительно, что он воспользовался зенитом своей славы не для закрытия храмов, и не для сохранения статус-кво, а наоборот - для поддержки прежних, и открытия новых.

Ввиду этих фактов даже не знаю чем объяснить ненависть к Иосифу Виссарионовичу. Не в антиклерикализме ли она заключается? Ведь среди самых остервенелых "десталинизаторов" как раз вся либерастня, а она именно остервенело антиклерикальная. Поэтому не удивляйтесь, если вас будут подозревать в том же самом. Идёте в одной упряжке.


[...]. Ну, ну конечно. В последние годы как раз самая тема и развернулась, не знал что ли, горе-историк? Слыхал про борьбу с космополитами, подготовку к масштабными чистками, разработку еврейского вопроса? Это как раз время активности товарища Сталина. Не надо тут тень на плетень наводить.
Второе - как это 0,4 тыс. образовалось? Враги за спиной товарища Сталина уничтожали его любимую Церковь? А он бедный не знал ничего?
Третье. Считать, что Сталин стал обладать всей полнотой власти только в 1939 году нет никаких оснований. Именно полнота власти позволила ему провести судебные процессы 1936-1938 гг. А потому ответственность за разгром церкви конца 30-х гг. несет именно он. По данным Шкаровского "из примерно 37 тыс. православных храмов всех течений, действовавших на начало 1930 г. в 1938 г. оставалось формально незакрытыми 8302 (в том числе 3903 на Украине и 3617 в РСФСР). Однако реально из них действовала лишь небольшая часть, следствием массовых репрессий стала острая нехватка духовенства. Так, уже в 1936 г. на Украине из 4487 незакрытых молитвенных зданий действовало лишь 1116"
Далее "процесс ликвидации храмов Православной Церкви в 1940 - первой половине 1941 г. продолжался. Еще летом 1940 г. в СССР на учете состояло 8296 православных обществ, то есть почти 5000 на старых территориях. Однако затем менее чем через год тысячи нефункционировавших храмов были сняты с регистрации." В результате к июню 1941 г." в остальной части СССР [т.е. в границах 1939 года] оставалось примерно 350-400 действовавших православных храмов."
Так что до войны товарищ Сталин активно закрывал храмы пользуясь "всей полнотой власти". А после войны он лишь не стал закрывать большинство открытых немцами храмов, без них бы общее число открытых храмов было бы ниже, чем в 1938-м. Невелика заслуга. Учитывая и то обстоятельство, что и эти действия вызваны лишь практическими соображениями, а не каким-то мифическим преображением товарища Сталина, как пытаются изобразить сталинобожники.
[...]. Ваш пассаж про мой "антиклерикализм" просто идиотский. Не буду комментировать. Смысла нет.
1. Сталин в последние годы жизни отдыхал от работы в разы больше, чем раньше. Это факт истории, почитайте книжек. Не надо меня обвинять в том, что вы необразованный человек.

2. Когда у тебя полнота власти, то нет никакой необходимости проводить смещения и расстрелы на самом высшем уровне. Увольнять и расстреливать верных слуг - это такой же шизофренический бред (в прямом смысле этого слова), как и намеренное морение голодом всех подряд. Такого не было нигде и никогда в мире, поскольку дебилов (в прямом смысле этого слова) у власти не может быть по определению. Большинство из смещений и расстрелов в высшем государственном аппарате и партии произошло именно в 1936-1939 гг. Читайте историю, и узнаете. Учение - свет. А то судите об истории из шизофрении Сванидзе и Млечиных.

3. Вы сами привели цифру в 12 тысяч действующих храмов к 49-му. Из 400 к 39-му. Получается, что за 10 лет количество храмов увеличилось в 30 раз. И вам это почему-то не нравится. Не потому ли, что антиклерикал? Такой же антиклериал, как и остальные либералы, которые повально антисталинисты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7062
Вероисповедание: Православие
Роман Иванович писал(а):
Цитата:
положительные слова о неевреях в Талмуде

покажите?

Пожалуйста: :D
http://www.elmirknig.pl.ua/interesting/ ... lmude.html
http://pubs.ejwiki.org/wiki/%D0%92%D1%8 ... 1%8F%D1%85
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=430083.0

На закуску:
Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: "Мы – христиане". Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. (Коран, 5:82)

(Очень язвительным тоном) Ну что, дорогие мои - признаем ли Талмуд благостной книгой? Признаем ли иудеев с муслимами дорогими друзьями?

Раз Сталину всё простить готовы за слова о макулатуре, и сказанном для имиджа тосте за русский народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:37 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
И просьба - давайте сократим до минимума общение на тему личностей. Я вас уже считаю тем кем считаю и мнение свое вряд ли поменяю. Кем вы считаете меня мне вообще по барабану. На мнения жида мне плевать. На этом предлагаю закончить личное общение. Говорите только по делу.
Интересно наблюдать как кто-то начинает обсуждать личности ("жид", "чекист", "хохол", и т.п.), а как получает отпор, то уже предлагает закончить. Ну, давайте закончим, чего уж там.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:41 pm 
Елена Цветкова писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Я уже вам пытался объяснить элементарную природу власти, но вы не понимаете. Что с вами, "википедийными интеллектуалами", делать? Всё-таки ещё одну попытку. В ответ задам такие вопросы:
1) Кто заставил Сталина восстановить патриаршество? Количество храмов после безбожной пятилетки увеличилось в разы. Кто заставил? Давайте конкретные фамилии.
2) Кто заставил Николая II годами вести Россию к краху, и вконце отречься, бросив всех на произвол судьбы? Давайте конкретные фамилии.
3) Сколько стоит кило гвоздей, если козырь пика? Давайте конкретные фамилии.

Ответите - я отвечу. Но не ответите. Потому что вы аналогично задаёте мне идиотские вопросы. Будьте так добры, не задавайте их по крайней мере мне.

Хотя вопрос о речах Сталина Вам задавал уважаемый мной Опричников, в истории он разбирается куда лучше меня, и лучше Вам разъяснит, что к чему, всё же даже я могу тут запросто ответить.

1) Никто не заставлял, а восстановил Коба патриаршество только для того, чтобы ему через патриарха удобней было оказывать давление на Церковь, и подчинять её себе.

2) Во-первых, огромный экономический подъём 1913 года - это для Вас ведение к краху?
Во-вторых, отречься его не заставили, но очень активно уговаривали, уверяя, что якобы это поможет довести войну до победного конца. Уговаривали его Родзянко, Алексеев, также присылали ему телеграммы с просьбой об отречении генералы Эверт, Брусилов, Сахаров, Непенин, и даже великий князь Николай Николаевич, непосредственно в момент отречения присутствовали и таки уговорили Рузский, Данилов, и Саввич. Кроме них, также присутствовали и приняли отречение Гучков и Шульгин. Пожалуйста, конкретные фамилии.

3) А как засунуть жирафа в холодильник?

А Вильчинский при этом на прямые вопросы в лоб не может ответить ничего. Во насколько я умней Вильчинского. :sarcastic:
Ваш Опричников сливает чуть более, чем всё подряд, а если хотите выколядовать поцелуй у своего возлюбленного принца, то не обязательно нахваливать его так уж откровенно, пишите ему прямо в личку :wink: :sarcastic:

1. То говорите, что Сталин хотел уничтожить Церковь, а теперь уже говорите, что хотел подчинить. Для начала определитесь в какую сторону врать :D .

2. Во-первых, я уже объяснял в другой теме, что экономический подъём начался где-то с последней трети XIX, ещё до Николая. Во-вторых, не экономикой единой жив человек - Римская Империя тоже кучеряво жила, но внутреннее духовное и политическое разложение её погубило.
Фамилии смотрите в списке руководителей партии, их было полно. Точно так же, как и фамилий придурков и провокаторов, которые склоняли Николая II к отречению, вы перечислили только небольшую часть.

3. Я ответил - огромный гос. аппарат, партия в целом. Сталин - один, а партийцев - тьма. Если бы, к примеру, Гитлер выступил с защитной речью о евреях, то его тоже запросто бы свергли, потому что Гитлер - один, а нацистов - тьма (упрощённо говоря).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:45 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вы же вроде там "историк", и по идее должны знать, что главные чистки произошли не к 1937-му году, а с 1937-го, по 1939-й. Большинство членов Политбюро и руководителей НКВД было снято с должностей и (или) расстреляно именно в этот период. В 1939-м массовые рокировки и расстрелы как рукой сняло - это и было начало. Так что проштудируйте историю, а потом приходите.

Именно что "вроде историк" потому и интересуюсь. Итак, что было с главными противниками Сталина (людьми которые могли представлять хоть какую-то даже не опасность, а хотябы конкуренцию его власти) к сентябрю 1937 г.:
Троцкий- лишен всех постов, эмигрировал в Мексику.
Зиновьев- расстрелян по делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра"
Каменев - расстрелян по делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра"
Бухарин - иключен из партии и находится под арестом по делу "Правотроцкистского антисоветского блока"
Рыков - иключен из партии и находится под арестом по делу "Правотроцкистского антисоветского блока"
Радек - осужден на 10 лет тюрьмы по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра"
Томский - застрелился
Пятаков- расстрелян по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра"
Сокольников (Бриллиант) - осужден на 10 лет тюрьмы по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра"
Имя, сестра, имя!(с)
Годы смерти/убийства членов Политбюро (с 1938 по 1940):
Бубнов Андрей Сергеевич - 1938
Рыков Алексей Иванович - 1938
Бухарин Николай Иванович - 1938
Рудзутак Ян Эрнестович - 1938
Бриллиант Гирш Янкелевич (Сокольников Григорий Яковлевич) - 1939
Косиор Станислав Викентьевич - 1939
Чубарь Влас Яковлевич - 1939
Бронштейн Лейба Давидович (Троцкий Лев Давидович) - 1940

Вопрос: почему их уничтожили именно с 1938 по 1940 года, а не раньше? Сталин "растягивал удовольствие" что ли? "Неразрешимую" кавказскую проблему (как её называют сегодняшние придурки и провокаторы) решил за 2-е суток. Потому, что мог.

Кроме того, определённо точно известно, что почти все рокировки и расстрелы в руководящем аппарате НКВД совершены именно с 1937 по 1939 гг. Могу привести точные цифры. То есть, в любом случае приведу, только позже - составлю по этому поводу материал, дабы развеять вашу "историю" по Резуну.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:52 pm 
Максим Алтайский писал(а):
Ага, Коба, видать, исповедался на обломках ХХС Матронушке, и тайно каждое воскресенье в одном из храмов читал в алтаре записки об упокоении убитых в его лагерях мучениках, и келейно каждый вечер клал поклоны, чтобы гонения на Церковь прекратились, неуклюже крестившись кровавыми по локоть руками.

Как в том анекдоте, "сирота я, сирота, папу-маму съел"
Ну, вот, ученики либеральных "историков" уже сами говорят, что "Сталин ел людей" ... "полтора миллиарда репрессированных" :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

ХХС взорван по постановлению не Сталина, а ВЦИК, и, в такой год, когда борьба за власть и близко не закончилась.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7062
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
1) Карамьян в пальто. Раз уж там такая гиперправославная, то объясните кто заставлял обезбоживать школы Александра II? А кто заставил Николая II инициировать "деправославнизацию" изданием манифестов обо всяких швободах? А то у вас безбожие на народ с неба свалилось, из неоткуда прямо.

Нигде Александр II школы не обезбоживал. И даже Закон Божий в его школах был. Если Вы о том, что в его правление церковно-приходские школы передавались в ведение обычных сельских, то это объясняется просто - сделать всех поголовно грамотными можно, а всех поголовно верующими нельзя. Просто невозможно в обязательном порядке сделать человека искренне набожным. Поэтому и уделяли больше внимания грамоте, и всяким наукам,, а уж усиленное изучения православия - это человек сам выбирал по своему желанию.
Так что ничего плохого в действиях Александра не вижу. Главное - что государство относилось к православию с обязательным уважением, считало его государственной религией, и уж конечно, все православные исповедовали веру свободно, на них не было никаких притеснений, а было только одобрение государства. В отличие от большевистской совдепии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:57 pm 
Елена Цветкова писал(а):
2) Когда именно, где именно, и кому именно исповедовался Сталин?
Православному священнику, не мулле. Об этом свидетельствовал его внук (имя запамятовал).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб апр 06, 2013 4:59 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
Цитата:
1) Ареста от кого так боялся Сталин в 1941 году?

:crazy: :crazy: :crazy:
1. От своей тени. :crazy:

А, вот, Павел I "не боялся своей тени". И что же с ним произошло в итоге, не напомните ли, Фотина Батьковна?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }