Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 8:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.

На чьей вы стороне?
Наука 33%  33%  [ 14 ]
Религия 58%  58%  [ 25 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 4 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Специально для не двоечника Алексия нашел конкретные доказательства вращения Земли вокруг Солнца.

1. Попятные движения планет.
Попятные движения планет (особенно наглядно наблюдаемые у внешних планет), которые были главной загадкой астрономии с древнейших времён, в гелиоцентрической системе объясняются тем, что угловые скорости планет уменьшаются с увеличением расстояния от Солнца. В результате, когда планета наблюдается в той же части неба, что и Солнце, она совершает видимое движение относительно звёзд в том же (прямом) направлении, что и Солнце: с запада на восток. Однако когда Земля проходит между Солнцем и планетой, она как бы опережает планету, в результате чего последняя движется на фоне звёзд в обратном направлении, с востока на запад. Отсюда следует, что планеты совершают попятные движения вблизи противостояний, когда планеты находятся наиболее близко к Земле и, как следствие, являясь наиболее яркими при наблюдении с Земли.
2. Соотношение между синодическими и сидерическими периодами обращений планет; вавилонские периоды
В гелиоцентрической системе устанавливается следующее соотношение между синодическими и сидерическими периодами обращений внешних планет:
Изображение
где Y — продолжительность земного (звёздного) года. Отсюда следуют соотношения, эмпирически полученные астрономами Древнего Вавилона (так называемые целевые годовые периоды):
• если внешняя планета делает “n” полных оборотов по эклиптике (относительно звёзд) за “m” лет, то за это время проходит k = m – n синодических периодов данной планеты (k, m, n— целые числа).
Например, для Марса k = 37, m = 79, n = 42, для Юпитера k = 76, m = 83, n = 7, для Сатурна k = 57, m = 59, n = 2.
С точки зрения геоцентрической системы, эти соотношения являются загадкой. Но они автоматически следуют из вышеприведённой формулы, полученной в рамках гелиоцентризма, поскольку по определению mY = kS (“m” — это такое целое количество земных лет, за которые планета делает “n” целых оборотов по эклиптике) и величины ”k”, “m”и “n” обратно пропорциональны, соответственно, величинам S, Y и T.
3. Расстояния до планет


Определение расстояний до внутренних планет
В гелиоцентрической системе с помощью простых геометрических рассуждений и немногих наблюдательных данных легко определяются средние расстояния от Солнца до планет (в предположении круговых концентрических орбит), что невозможно в рамках геоцентризма. Для внутренней планеты достаточно знать её максимальное угловое расстояние от Солнца θ (наибольшую элонгацию). Рассмотрев треугольник SPT (угол SPT — прямой), нетрудно видеть, что
r = a sin θ
(см. рис. справа), где “a”— астрономическая единица (среднее расстояние от Земли до Солнца). Для внешних планет необходимо из наблюдений определить синодический период планеты S и промежуток времени “t” между противостоянием планеты и моментом квадратуры (когда планета видна с Земли под прямым углом к Солнцу). Далее нужно найти с помощью формулы S-1 = Y-1 + T-1, период T обращения планеты вокруг Солнца. Зная эту величину, можно найти углы α и β, пройденные планетой и Землёй по своим орбитам за время ”t”:
Определения расстояний до внешних планет
Изображение
Изображение
Далее, находится угол “γ”, под которым видны Земля и Солнце при наблюдении с планеты:
Изображение

(угол STP прямой, см. рисунок справа). Искомое расстояние оказывается равным
Изображение
Именно с помощью таких соображений Коперник впервые вычислил относительные расстояния планет от Солнца.
4. Фазы Меркурия и Венеры
Поскольку все планеты светят отражённым светом Солнца, у них должна наблюдаться смена фаз. У Меркурия и Венеры, обращающихся вокруг Солнца внутри орбиты Земли, порядок смены фаз должен быть следующим:
• планета в верхнем соединении видна в виде почти полного диска;
• планета в наибольшей элонгации — в виде полукруга, обращённого выпуклостью к Солнцу;
• планета вблизи нижнего соединения — в виде очень узкого серпа;
• непосредственно в нижнем соединении планета не должна наблюдаться, поскольку к Земле обращено её неосвещённое полушарие.
Именно такой порядок смены фаз имеет место в действительности, как впервые было установлено Галилеем.
5. Эмпирические доказательства движения Земли вокруг Солнца
5.1 Годичные параллаксы звёзд
Ещё в древности было известно, что поступательное движение Земли должно приводить к параллактическому смещению звёзд. Из-за удалённости звёзд параллаксы впервые были найдены только в XIX веке (почти одновременно В. Я. Струве, Ф. Бесселем и Т. Гендерсоном), что явилось прямым (и долгожданным) доказательством движения Земли вокруг Солнца.
Параллакс тем меньше, чем дальше от нас звезда. Если вычислять угол параллакса “p” в секундах, а расстояние “r” в парсеках, то
p = 1/r
Попятные движения планет имеют место по той же самой причине, что и годичные параллаксы звёзд, они могут быть названы годичными параллаксами планет
5.2 Аберрация света звёзд
Из-за векторного сложения скорости света и орбитальной скорости Земли, при наблюдении звёзд телескоп приходится наклонять относительно линии Земля—звезда. Это явление (аберрация света) открыл и правильно объяснил в 1728 г. Джеймс Брэдли, занимавшийся поисками годичных параллаксов. Аберрация света оказалось первым наблюдательным подтверждением движения Земли вокруг Солнца и одновременно вторым доказательством конечности скорости света (после объяснения нерегулярности в движении спутников Юпитера Рёмером). В отличие от параллакса, угол аберрации не зависит от расстояния от звезды и целиком определяется орбитальной скоростью Земли. Для всех звёзд он равен одной и той же величине: 18".
5.3 Годичная вариация лучевых скоростей звёзд
Из-за орбитального движения Земли каждая звезда, расположенная вблизи плоскости эклиптики то приближается, то удаляется от Земли, что можно обнаружить с помощью спектральных наблюдений (эффекта Доплера). Аналогичный эффект наблюдается для температуры реликтового излучения[1].


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 10:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
М. В. Ломоносов

Случились вместе два Астронома в пиру
И спорили весьма между собой в жару.
Один твердил: «Земля, вертясь, круг Солнца ходит»;
Другой, что Солнце все с собой планеты водит.
Один Коперник был, другой слыл Птоломей.
Тут повар спор решил усмешкою своей.
Хозяин спрашивал: «Ты звезд теченье знаешь?
Скажи, как ты о сем сомненье разсуждаешь?»
Он дал такой ответ: «Что в том Коперник прав,
Я правду докажу, на Солнце не бывав.
Кто видел простака из поваров такова,
Который бы вертел очаг кругом жаркова?»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 10:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Бывают. Геоцентрическая ситема утверждает, что в центре вселенной - Земля, гелиоцентрическая - Солнце. И то и другое - ложно.

Здесь уже придется на второй год оставлять. (Это не просто двоЕЧник, а даже двоЮШник ).
Система отсчета ничего не может утверждать, она вообще не умеет говорить. Понятия центра вселенной в физике вообще нет, это понятие чисто духовное.

В астрономии гелиоцентрическая система мира утверждает, что в центре вселенной - солнышко, а геоцентрическая утверждает, что в центре вселенной - Земля. Но даже Вы признали, что это не так. Ясно разжевал?

Я говорю не о системах мира, а о системах отсчета. Спор о системах мира был в действительности не научным, а религиозным. Приводить физические аргументы в этом споре - было неправомерно. Земля былы и есть центр вселенной независимо от развития науки. Прочитайте в Библии с какой целью сотворены солнце, луна и звезды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Специально для не двоечника Алексия нашел конкретные доказательства вращения Земли вокруг Солнца.

Раздражаюсь очень на амбиции невежд. Ну не понимает человек, так пусть спросит у специалиста. Нет, он будет цитировать то, что ему покажется подтверждающим его заблуждения, не понимая совершенно смысла.

Все приведенные доводы действительно использовались в спорах о "системах мира" (кроме паралакса, который тогда невозможно было измерить, Тихо Браге наоборот приводил против Коперника аргумент, что паралакс не наблюдается).
С точки же зрения современной науки, эти доводы доказувают только то, что система отсчета связанная с солнцем близка к инерциальной, а система отсчета связанная с поверхностью земли неинерциальна.
Цитата:
1. Попятные движения планет.

Ну и что. Вот относительно земли именно так планеты и движутся.
Цитата:
2. Соотношение между синодическими и сидерическими периодами..

То же самое.
Цитата:
3. Расстояния до планет.

Можно вычислять эти расстояния и в системе отсчета, связанной с землей, но это будет гораздо труднее, чем в системе отсчета, связанной с солнцем. Это именно потому, что гелиоцентрическая система отсчета почти инерциальна.
Цитата:
4. Фазы Меркурия и Венеры

Опять-таки, ну и что. И модель Тихо Браге давала те же самые результаты.
Цитата:
5.1 Годичные параллаксы звёзд

В системе отсчета, связанной с землей, все звезды соверщают именно такие движения, которые приводят к паралаксам.
Цитата:
5.2 Аберрация света звёзд

Это совершенно независит от того, движутся ли звезды относительно земли или земля относительно звезд.
Цитата:
5.3 Годичная вариация лучевых скоростей звёзд
Из-за орбитального движения Земли каждая звезда, расположенная вблизи плоскости эклиптики то приближается, то удаляется от Земли, что можно обнаружить с помощью спектральных наблюдений (эффекта Доплера).

Да, вот именно так, по отношению к земле они то приближаются то удаляются. То же, что с паралаксами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Я говорю не о системах мира, а о системах отсчета. Спор о системах мира был в действительности не научным, а религиозным. Приводить физические аргументы в этом споре - было неправомерно. Земля былы и есть центр вселенной независимо от развития науки. Прочитайте в Библии с какой целью сотворены солнце, луна и звезды.

Земля не может быть центром вселенной, потоому что у вселенной нет центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Ну и что. Вот относительно земли именно так планеты и движутся.

И это доказывает, что Земля вращается вокруг Солнца. В противном случае объяснить петляние планет нельзя.
Цитата:
В системе отсчета, связанной с землей, все звезды соверщают именно такие движения, которые приводят к паралаксам.

Из-за удалённости звёзд параллаксы впервые были найдены только в XIX веке (почти одновременно В. Я. Струве, Ф. Бесселем и Т. Гендерсоном), что явилось прямым (и долгожданным) доказательством движения Земли вокруг Солнца.
Цитата:
Это совершенно независит от того, движутся ли звезды относительно земли или земля относительно звезд.

Ага, вся вселенная вокруг Земли вертится. В дурке день открытых дверей что ли?
Цитата:
Да, вот именно так, по отношению к земле они то приближаются то удаляются. То же, что с паралаксами.

Рыдать или смеяться? Звезды то приближаются, то удаляются? Это согласно какому закону физики?

Кстати, где в Библии сказано, что Земля является физическим центром вселенной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 12:56 pm
Сообщения: 96
Для Алексия:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Я говорю не о системах мира, а о системах отсчета. Спор о системах мира был в действительности не научным, а религиозным. Приводить физические аргументы в этом споре - было неправомерно. Земля былы и есть центр вселенной независимо от развития науки. Прочитайте в Библии с какой целью сотворены солнце, луна и звезды.

Земля не может быть центром вселенной, потоому что у вселенной нет центра.

в религиозном и духовном смысле - есть

Я говорил о физическом центре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Писал ответ воинствующему двоечЪнику Неберту (двойки он даже не достоин, только ДВОЁКИ (см. тему про родноверов)). Ну вот а когда передавал, то все стерлось и не передалось.
Не хочется заново все это писать.
Вобщем так, господин Неберт, найдите школьный учебник (лучше всего Кикоина) по разделу Механика и просветитесь.

А для просвещения о духовном смысле земли и светил - читайте Бытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 1:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Писал ответ воинствующему двоечЪнику Неберту (двойки он даже не достоин, только ДВОЁКИ (см. тему про родноверов)). Ну вот а когда передавал, то все стерлось и не передалось.
Не хочется заново все это писать.
Вобщем так, господин Неберт, найдите школьный учебник (лучше всего Кикоина) по разделу Механика и просветитесь.

А для просвещения о духовном смысле земли и светил - читайте Бытие.

:D Благодарю за совет, о великий магистр премракобеснейшего ученого ордена))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Неберту
От мракобеса слышу.

А это вот для Вашего просвещения.
http://www.alsak.ru/content/view/202/122/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Алексий писал(а):
Неберту
От мракобеса слышу.

А это вот для Вашего просвещения.
http://www.alsak.ru/content/view/202/122/

Ребята,вы что,успели поругаться?
Владимир,признайте свое поражение. :sarcastic: :sarcastic:
Алексий был самым доказательным и подтвердил свое доцентство( в отличие от Владимира Юрганова). Придется учить физику. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Чернова Марина писал(а):
Алексий писал(а):
Неберту
От мракобеса слышу.

А это вот для Вашего просвещения.
http://www.alsak.ru/content/view/202/122/

Ребята,вы что,успели поругаться?

Нет, мы только ярлыки навешиваем.
Цитата:
Владимир,признайте свое поражение. :sarcastic: :sarcastic:
Алексий был самым доказательным и подтвердил свое доцентство( в отличие от Владимира Юрганова).

Ну тройку то я ему все-таки поставил (по информатике). А в отношении отнисительности движения в физике и абсолютности земли, как центра вселенной в духовном смысле, он вроде бы правильно мыслит. Или Вы Юрганова с Небертом спутали ?
Цитата:
Придется учить физику. :roll:

Вот это обязательно. Правильно ли я понял, что, с физиком то Вы поговорили ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Чернова Марина писал(а):
Алексий писал(а):
Неберту
От мракобеса слышу.

А это вот для Вашего просвещения.
http://www.alsak.ru/content/view/202/122/

Ребята,вы что,успели поругаться?
Владимир,признайте свое поражение. :sarcastic: :sarcastic:
Алексий был самым доказательным и подтвердил свое доцентство( в отличие от Владимира Юрганова). Придется учить физику. :roll:

Какое поражение? Признать бред, что вселенная крутится вокруг Земли и звезды то удаляются, то приближаются? Я пока еще психически здоров. А вот позиция человека "все дураки, я умный" и раздача оценок настораживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Я пока еще психически здоров.

Мания величия - болезнь неизлечимая.
:) :D :wink: :( 8) :x :roll: :crazy: :shock: :no: :unknown: :oops: :sarcastic:

Серьезно по этому вопросу говорить больше не буду. Не хотят некоторые просвещаться - их дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 550 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }