Да устроенный красными голод это тоже террор

Немного о красном терроре устроеном в Тамбовской губернии, о растреле заложников, применении ядовитых веществ, уничтожения русского населения:
http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=6043

мой прадед и прадет моей жены были растрелянны краснопузыми в станице на площади. казаков созвали на сбор типа побазарить о том как жить дальше само сабой они без огнестрельного оружия пришли а их мерзавцы голодранцы с трех сторон с пулеметов косить начали через несколько минут все конченно в станице одни бабы с детишками мой дед совсем маленький был а вот прабабка дожила и до моего появления это она рассказывала дядькам а они уже мне.потом в нашем городе первая конная армия получала красное знамя о чем есть обелиск к сожалению сейчас какието проблемы с сервером я ууже два месяца не могу зайти а то разместил бы тут фотку обелиска надо будет его разрушить как домой поеду

а вы ВИЛЕНина и как зомби толдычите одно и тоже бубубу ленинжилленинживленинбудетжить очнитесь помер он перед смертью еще и сума сошел вроде уже доказанно а мне ваще кажется что мачканул его ваш чурка иосиф душегуб еще тот.

Изучил тему - сказать, что удивился, не сказать ничего...
"Порадовала" ваша правдивая информация из разряда "одна бабка сказала". Особый респкт блаженному Ярославу Евгеньевичу про миллион расстрелянных казаков - я валяюсь...

Ладно...Саенко был,Залкинд,Губельман,Урицкий,Бейла Кун,Лацис,Петерс - были?Крестьян в Тамбовской и Воронежской губерниях газом травили?В Кронштадте рабочих и матросов из пушек расстреливали?Что небыло всего этого?Вы хоть это-то признайте,я уж о большем не прошу.
У меня одного прадеда с семьёй жыдобольшевики раскулачили под Костромой,а у другого всю семью сожгли под Ростовом.

Ненадо тут смешков идиотских.Я давал ссылки на независимые источники.
Вы мои источники опровергнуть сможете?Вот тогда и поговорим.

Давали ссылки на независимые источники? Ага, понял. Можно процитировать?

Ну да, а что ещё может написать "местная пресса"? Да и остальное - какой-то очевидец рассказал, какой-то иследователь вспоминает... Ну и как опровергать этот бред?
Конечно, красные только и делали, что вешали, топили, из пушек расстреливали, и всё это под дикие звуки "Интернационала". А добрая Белая Гвардия думала о России и пела трогательные песни о поручиках и корнетах.

Про белую гврдию я помоему молчал.Но белый террор при всей своей жестокости не идёт ни в какой сравнение с красным.Масштаб не тот.У красных число жертв болше на несколько порядков.
Вы что - отрицаете существование Саенко ,Залкинд,Губельмана,Урицкого,Бейла Куна,Лациса,Петерса.Вы отрицаете травлю химическим оружием рестьян в Тамбовской и Воронежской губерниях и убийства в кронштадте рабочих и матросов?
Допустим,"местная пресса пишет" - это не источник.Я на него не ссылался.А какая аргументация на сайте КПРФ?Там чтоли лучше?Там вообще одни эмоции.

Так на сколько порядков? На два, три, а может, пять? Точно не известно, а пишете смело.
Существование данных типов не отрицаю, были такие люди. Подобные персонажи присутствовали и у белых. Вообще война, тем более гражданская, страшная вещь, несправедливости с каждой стороны полно.

Таких жыдовских людей было в ЧК - 90%.
А вот у белых такую славу палачей никто не заработал.Унгерн и Колчак сами людей людей не убивали пачками.Они - командующие.Как и Троцкий с Тухачевским.
А вот легендарных еврейских палачей у красных было столько,что всех и не упомнишь.Причём знает их весь мир.В той же википедии про них полно информации.
А испытание химического ОМП на крестьянах Вы признаёте?
Вы-то не Октябрина,а серьёзный человек.Я далёк от мысли,что Вы,как Октябрина будете вопить,что это - ложь и антисоветская агитация.

Конечно, не ложь и не агитация. Красный террор был, и никуда от этого не денешься.
Но меня крайне удивляет однобокая постановка вопроса - террор красных был, а белые - самые чистые и миролюбивые люди. Откуда такой субъективизм?
Так на сколько порядков красные убили больше?

Рад,что хоть Вы это признали.Никакой однобокой оценки.Мы признаём,что белые были во многом масоны и либералы.И действовали разрозненно и порой излишне жестоко.
Но речь идёт о красном терроре жыдобольшевиков.Да и при Царе такого беспредела небыло,как в Кронштадте и Тамбове.
Конечно,можно говорить,что это были - бандиты итд,но это не оправдывает карателей жыдобольшевиков.
Восставшие матросы Кронштадта требовали буквально следующего:

Это что - трудно было выполнить?От этого бы пострадала советская власть?!!!Но нет же,надо было сразу приганять латышских карателей Петерса и химических отморозков Тухачевского с тяжёлой артиллерией и мочить своих недавних героев гражданской войны.которые за советскую власть воевали,а получили врезультате севсем не то,за что воевали.


Источник:
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/06.html

Я тут просил раз 50 Октябрину мне привести статистику.Но так и не дождался.Щас попробую сам посикать.Тут всё зависит от того,что считать белым террором и что красным.Если брать террор красных с 17-го по 41-й,то тут будет сравнение явно не в пользу белых.Давайте сравним число невинных жертв с обеих сторон за годы гражданской войны.

Первые десятилетия советской истории были отмечены кровавыми вспышками красного и белого террора, сопровождавшегося огромными демографическими потерями. Но если потери от белого террора относятся только к годам гражданской войны и входят в общий счет связанных с ней потерь, то с "красными" политическими репрессиями дело обстояло иначе.

Белый террор был не однороден.Небыло единого централизованного движения,как у красных.А красный террор прводился по приказу Ленина и Троцкого из Москвы.Есть разница.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Белогвардейцы


http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор


Белый террор был неорганизован,и поэтому подсчёту он не поддаётся.Впрочем упоминания о массовых расстрелах белогвардейцами найти гораздо сложнее,чем подробную информацию про аналогичные расстрелы у красных.

Это - только за годы гражданской войны!
http://www.armymuseum.ru/riaa5_r.html
У белых просто не тот масштаб!У красных же террор был на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.Поэтому сравнивать красный и белый террор - это то же самое,что сравнивать муху со слоном.
Я немогу найти число жертв белого террора.Только отдельные упоминания о массовых расстрелах.Если вы мне приведёте аргументированное число жертв белого террора,и дадите серьёзные ссылки - тогда поговорим.
ЗЫ:Это я к тому,что кто-то говорит - "красный террор был ответомна белый террор".Насколко адекватным был ответ - судите сами.

Институт заложников у большевиков.
И вот большевики оказались у руля власти. Самые воинственные заявления первых недель Октябрьского переворота принадлежат Троцкому. <...>

Именно Троцкий вслед за подавлением восстания юнкеров (на следующий день после переворота) заявил:

"Пленные являются для нас заложниками. Если нашим врагам доведется брать наших пленных, то пусть они знают: каждого рабочего и солдата мы будем обменивать на 5 юнкеров. Они думали, что мы будем пассивны, но мы показали, что, когда дело идет об удержании завоеваний революции, мы можем быть беспощадны".

Таким образом, уже на второй день после победы восстания в столице были сделаны первые шаги на пути создания института заложников.

Спустя 8 месяцев после рождения ВЧК именно по ее постановлениям стали тысячами арестовывать и расстреливать невинных заложников.

А тем временем большевики продолжали подводить теоретический фундамент под институт заложников.

На заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, состоявшемся 3 января 1918 года, была принята резолюция, в которой, в частности, говорилось:

"Рабочая и крестьянская революция до сих пор не прибегала к методам террористической борьбы против представителей контрреволюции. Но мы заявляем всем врагам рабочей и социалистической революции: рабочие, солдаты и крестьяне сумеют сохранить неприкосновенность своих товарищей и лучших борцов за социализм.

За каждую жизнь нашего товарища господа буржуа и их прислужники – правые эсеры – ответят рабочему классу. Петроградский совет делает настоящее предупреждение во всеуслышание. Вы предупреждены, господа вожди контрреволюции". <...>

18 февраля 1918 года немцы начали широкомасштабное наступление от Риги в направлении на Псков и Нарву. Полковник кавалергардского полка А.П.Ливен так описывает этот день в своих мемуарах:

"Большевики в городе Вендене Лифляндской губернии арестовали меня с женой и несовершеннолетней дочерью, одновременно было арестовано много горожан в Вендене, Вольмаре и Валке – всего более 200 лиц.

Под названием заложников нас в числе 161 человека, в том числе несколько стариков далеко за 70 лет, а также совсем молодых девушек, повезли в Екатеринбург, где заключили в тюрьму...

После бесчисленных мытарств, угроз расстрела и всевозможных переживаний эшелон со 161 заложником был передан советской властью на станции Роща германцам".

Тогда большевики еще шли на обмен или просто на освобождение заложников.

Впоследствии такие случаи будут крайне редкими.

А вот какие лозунги составил Петроградский комитет партии к похоронам Володарского:

"Наш ответ на террор – организованное выступление масс. Они убивают личности – мы убьем классы!"

В резолюции общего собрания мастеровых судостроительной кузницы Балтийского завода содержится призыв к групповой ответственности контрреволюционеров за убийство наркома агитации:

"Помните, предатели-контрреволюционеры, что за одного убитого нашего товарища вы поплатитесь сотнями своих голов".

К счастью, в этом случае дальше призывов дело не пошло.

4 июля 1918 года газета "Северная коммуна" заговорила о необходимости ареста заложников, о введении смертной казни:

"Наши враги кричат, что мы изменили своему обещанию, что мы вводим смертную казнь.

Нет, мы были и остаемся против смертной казни.

Но, когда идет война, война беспощадная, нападающей стороной в которой является буржуазия, мы будем защищаться, и защищаться решительно!..

Нам объявлена война, мы ее принимаем и ждем случая перейти в контратаку. А пока будем набирать заложников".

Это уже была не только теория, но и практика.

Так, летом 1918 года вблизи Сарапуля на Каме стояла баржа, служившая тюрьмой для уфимских заложников, вывезенных красными при их паническом бегстве в мае 1918 года из Уфы.

Среди 200 заложников были уфимские общественные деятели: издатель "Уфимской жизни" член кадетской партии Толстой, находившийся в ссылке в Уфе московский журналист Макс Редер, несколько врачей, журналистов и коммерсантов.

В конце июля 1918 года по распоряжению Сарапульского совета все они были зверским образом убиты и брошены в воду.

После ухода красных случайно спасшиеся обитатели баржи подробно описали ужасную смерть несчастных заложников, которых чекисты убивали по очереди топорами, ружьями и молотками и сбрасывали в воду.

Экзекуция продолжалась всю ночь. В начале июля в Камышлове были расстреляны из пулемета 66 детей-заложников.
http://ric.orthost.ru/history/kt/6/
Каюсь,источник не совсем независимый.Но просто не мог не выложить.

Ну и что? Давили гадов и давить будем!
Ты-то наверное тоже готов взять в плен, к примеру, группу чеченцев и обменять их на своих солдат?