Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 1:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608 ... 1834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Проще говоря, грозный Вермахт, который нагнул всю цивилизованную континентальную Европу, внезапно положили какие-то архаичные недочеловеки?.. Не вызывает ли когнитивного диссонанса такая экстравагантная теория? Правда у Гитлера действительно вызывало, когда уже было поздно пить боржоми...


Но о чём речь пошла? О том, что коммунисты якобы "не ценили" жизни людей. ОК, отложим рождаемость вообще в сторону. Возьмём одну смертность. Почему-то до коммунистов смертность в России была одна из самых высоких в мире, а пришли коммунисты -- сделали одну из самых низких. К 50-м (до каких пор и доминировали настоящие коммунисты) смертность сделали одной из самых низких в мире. По докладу Хрущёва в 1959 году -- вообще самая низкая в мире. Если и приврал, то совсем немного. Ушли коммунисты -- опять выросла смертность, сейчас РФ откатилась на такое днище, что буквально рядом с Сомали и Афганистаном.

Так что антикоммунистам лучше не про реальные жизни, а про фентезийные духовные скрепы заливать. Там красота -- лепи что хочешь, графиком не опровергнуть.

1. Речь была о высокой рождаемости как причине увеличения численности населения. И это следствие традиционного сельского уклада жизни который сохранялся некоторое время и в СССР.
2. Сомали и Афганистан это страны с наиболее быстро растущей численностью населения. :sarcastic:
3. Как я понимаю, в 1959 г. уже были не настоящие коммунисты, а злодеи замыслившие продать коммунистическую Родину за джаз и кока-колу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Вы видимо так и не поняли в чём заключается классовая теория, если так говорите. Кругом как раз только подтверждение таковой. Суть в том, что капиталисты представляют собой отдельную страту от страты рабочих. Капиталист властвует и пирует за счёт рабочих, как крестьянин за счёт скота. И так в любой стране мира. Что не так?

Марксизм, не марксизм... Классовая теория, не классовая... Это уже терминологический, пустой спор. Несомненный факт в том, что сторонников частной собственности надо при первой же возможности отстранять. Без сантиментов, не стесняясь в средствах. И национализировать средства производства. Вот, это главный шаг_1. Как это назвать -- марксизмом, не марксизмом -- мне лично не принципиально. Как говорится "нам ехать, а не шашечки".

1. В вашем и в классическом марксистском понимании видимо все капиталисты представляют собой отдельную страту это прирождённые паразиты и эксплуататоры. Допустим это так.
Но все рабочие это якобы так же отдельная страта и все представители этой страты якобы белые и пушистые, несчастные и угнетённые, которые только и мечтают о том, что бы скинуть эксплуататоров и установить справедливое бесклассовое общество.
Практика показывает, что это не так. На деле, индивидуумы из страты рабочих стремятся залезть на вершину пищевой пирамиды и стать эксплуататорами и обладателями футбольных клубов и яхт.
Что касается сталинской системы и лично Сталина, то это весьма похоже на исключение. Ушел Сталин и коммунисты начали переформатировать систему что бы стать в конечном итоге обладателями футбольных клубов и яхт. Происхождение членов политбюро ЦК КПСС в эпоху брежнева-горбачёва самое правоверное рабоче крестьянское. И что? Это помогло? Так что в этой части, марксизм-ленинизьм можно смело отправлять в помойку.
2. Правильно, отстранять!
А теперь подумайте как это осуществить на самом деле. Если уж самый великий труЪ коммунист Сталин с этой задачей не справился.
Что бы осуществить это на практике, придётся прибегнуть к тем методам которые являются продолжением ариософских и евгенических треднов бытовавших в одной известной политической теории 30-х -нач.40 -х годов 20 в. Но естественно на новом научном уровне. А ведь это неизбежно приведёт к "многоэтажному человечеству". Иначе никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Проще говоря, грозный Вермахт, который нагнул всю цивилизованную континентальную Европу, внезапно положили какие-то архаичные недочеловеки?.. Не вызывает ли когнитивного диссонанса такая экстравагантная теория? Правда у Гитлера действительно вызывало, когда уже было поздно пить боржоми...


Но о чём речь пошла? О том, что коммунисты якобы "не ценили" жизни людей. ОК, отложим рождаемость вообще в сторону. Возьмём одну смертность. Почему-то до коммунистов смертность в России была одна из самых высоких в мире, а пришли коммунисты -- сделали одну из самых низких. К 50-м (до каких пор и доминировали настоящие коммунисты) смертность сделали одной из самых низких в мире. По докладу Хрущёва в 1959 году -- вообще самая низкая в мире. Если и приврал, то совсем немного. Ушли коммунисты -- опять выросла смертность, сейчас РФ откатилась на такое днище, что буквально рядом с Сомали и Афганистаном.

Так что антикоммунистам лучше не про реальные жизни, а про фентезийные духовные скрепы заливать. Там красота -- лепи что хочешь, графиком не опровергнуть.

1. Речь была о высокой рождаемости как причине увеличения численности населения. И это следствие традиционного сельского уклада жизни который сохранялся некоторое время и в СССР.
2. Сомали и Афганистан это страны с наиболее быстро растущей численностью населения. :sarcastic:
3. Как я понимаю, в 1959 г. уже были не настоящие коммунисты, а злодеи замыслившие продать коммунистическую Родину за джаз и кока-колу.

1. Конечно, сохранялся, если РИ представляла собой почти сплошное село. Тем не менее, в СССР была всегда самая высокая в Европе рождаемость, даже когда урбанизация достигла европейского уровня.


2. Так и есть, только они к разговору не относятся. Рождаемость СССР я сравниваю с индустриально развитыми, урбанизированными, образованными странами. И СССР даёт им фору.


3. Мир не делится на чёрное и белое, некрасное и красное. Не может быть так, что сегодня были герои, а завтра уже подонки, или наоборот. Деградация происходила постепенная, точкой отсчёта можно считать XX и XXI съезды КПСС. Но сейчас речь о другом. О том, что за 20-е -- 50-е именно настоящие коммунисты всех догнали и перегнали. В деле понижения уровня смертности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
В вашем и в классическом марксистском понимании видимо все капиталисты представляют собой отдельную страту это прирождённые паразиты и эксплуататоры. Допустим это так.
Но все рабочие это якобы так же отдельная страта и все представители этой страты якобы белые и пушистые, несчастные и угнетённые, которые только и мечтают о том, что бы скинуть эксплуататоров и установить справедливое бесклассовое общество

Погодите, погодите... может покажете где это у Маркса или Ленина сказано?

Что якобы "все рабочие белые и пушистые, несчастные и угнетённые, которые только и мечтают о том, что бы скинуть эксплуататоров и установить справедливое бесклассовое общество".

Чтобы понять -- действительно ли с марксизмом-ленинизмом сейчас спорите, или с его пародией, в пересказе доктора Геббельса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Правильно, отстранять!
А теперь подумайте как это осуществить на самом деле. Если уж самый великий труЪ коммунист Сталин с этой задачей не справился.
Что бы осуществить это на практике, придётся прибегнуть к тем методам которые являются продолжением ариософских и евгенических треднов бытовавших в одной известной политической теории 30-х -нач.40 -х годов 20 в. Но естественно на новом научном уровне. А ведь это неизбежно приведёт к "многоэтажному человечеству". Иначе никак

С чем это не справился Сталин? С делом отстранения буржуев от власти? Ещё как справился. Точнее не сам Сталин, а все большевики. До 1922 года справились наверняка.

"Тренды", бытовавшие в стране, на которую намекаете, имели намного больше общего с наукообразным мракобесием типа астрологии, чем с настоящей наукой. Достаточно сказать что в этой стране бытовал капитализм, и всё станет ясно. Местные буржуи "слили тренды" что называется "при первом же шухере".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Правильно, отстранять!
А теперь подумайте как это осуществить на самом деле. Если уж самый великий труЪ коммунист Сталин с этой задачей не справился.
Что бы осуществить это на практике, придётся прибегнуть к тем методам которые являются продолжением ариософских и евгенических треднов бытовавших в одной известной политической теории 30-х -нач.40 -х годов 20 в. Но естественно на новом научном уровне. А ведь это неизбежно приведёт к "многоэтажному человечеству". Иначе никак

С чем это не справился Сталин? С делом отстранения буржуев от власти? Ещё как справился. Точнее не сам Сталин, а все большевики. До 1922 года справились наверняка.

"Тренды", бытовавшие в стране, на которую намекаете, имели намного больше общего с наукообразным мракобесием типа астрологии, чем с настоящей наукой. Достаточно сказать что в этой стране бытовал капитализм, и всё станет ясно. Местные буржуи "слили тренды" что называется "при первом же шухере".

1. Сталин на справился с созданием Системы способной обеспечивать собственное продолжение во времени, то есть Сталин не создал механизм преемственности.
2. Придумайте метод лучше.
Вы же пишите - "Несомненный факт в том, что сторонников частной собственности надо при первой же возможности отстранять." Как вы предполагаете их выявлять и отстранять?
В отличие от меня вы в сознательном возрасте не застали СССР. А я успел застать. И хорошо помню, что в КПСС и Комсомол вступали на 99% ради карьеристских соображений или в лучшем случае по инерции или из чувства стадности, типа "как все" (это в основном про Комсомол). Но при этом конечно же бубнили про верность идеям коммунизма и делу Ленина, а сами лишь мечтали пролезть на престижную работу где высшим достижением считалось попасть в загранкомандировку что бы затавариваться джинсами и магнитофонами Сони.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Погодите, погодите... может покажете где это у Маркса или Ленина сказано?

Что якобы "все рабочие белые и пушистые, несчастные и угнетённые, которые только и мечтают о том, что бы скинуть эксплуататоров и установить справедливое бесклассовое общество".

Чтобы понять -- действительно ли с марксизмом-ленинизмом сейчас спорите, или с его пародией, в пересказе доктора Геббельса.

А что тогда сказано у Маркса или Ленина по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Проще говоря, грозный Вермахт, который нагнул всю цивилизованную континентальную Европу, внезапно положили какие-то архаичные недочеловеки?.. Не вызывает ли когнитивного диссонанса такая экстравагантная теория? Правда у Гитлера действительно вызывало, когда уже было поздно пить боржоми...


Но о чём речь пошла? О том, что коммунисты якобы "не ценили" жизни людей. ОК, отложим рождаемость вообще в сторону. Возьмём одну смертность. Почему-то до коммунистов смертность в России была одна из самых высоких в мире, а пришли коммунисты -- сделали одну из самых низких. К 50-м (до каких пор и доминировали настоящие коммунисты) смертность сделали одной из самых низких в мире. По докладу Хрущёва в 1959 году -- вообще самая низкая в мире. Если и приврал, то совсем немного. Ушли коммунисты -- опять выросла смертность, сейчас РФ откатилась на такое днище, что буквально рядом с Сомали и Афганистаном.

Так что антикоммунистам лучше не про реальные жизни, а про фентезийные духовные скрепы заливать. Там красота -- лепи что хочешь, графиком не опровергнуть.

1. Речь была о высокой рождаемости как причине увеличения численности населения. И это следствие традиционного сельского уклада жизни который сохранялся некоторое время и в СССР.
2. Сомали и Афганистан это страны с наиболее быстро растущей численностью населения. :sarcastic:
3. Как я понимаю, в 1959 г. уже были не настоящие коммунисты, а злодеи замыслившие продать коммунистическую Родину за джаз и кока-колу.

1. Конечно, сохранялся, если РИ представляла собой почти сплошное село. Тем не менее, в СССР была всегда самая высокая в Европе рождаемость, даже когда урбанизация достигла европейского уровня.


2. Так и есть, только они к разговору не относятся. Рождаемость СССР я сравниваю с индустриально развитыми, урбанизированными, образованными странами. И СССР даёт им фору.


3. Мир не делится на чёрное и белое, некрасное и красное. Не может быть так, что сегодня были герои, а завтра уже подонки, или наоборот. Деградация происходила постепенная, точкой отсчёта можно считать XX и XXI съезды КПСС. Но сейчас речь о другом. О том, что за 20-е -- 50-е именно настоящие коммунисты всех догнали и перегнали. В деле понижения уровня смертности.

1-2. Не уверен. Здесь надо смотреть статистику. Когда урбанизация достигла европейского уровня - например 1960-70 годы русские (украинские, белорусские) регионы сравнить с Европой и белым населением США.
3. Вы сами себе противоречите. У вас получается, что при Сталине в КПСС были сплошь труЪ коммунисты, а всего лишь через 3 года после смерти Сталина эти коммунисты включая Хрущёва на самом деле оказались колбасопоклонниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Борг К.И. писал(а):


Но о чём речь пошла? О том, что коммунисты якобы "не ценили" жизни людей. ОК, отложим рождаемость вообще в сторону. Возьмём одну смертность. Почему-то до коммунистов смертность в России была одна из самых высоких в мире, а пришли коммунисты -- сделали одну из самых низких. К 50-м (до каких пор и доминировали настоящие коммунисты) смертность сделали одной из самых низких в мире. По докладу Хрущёва в 1959 году -- вообще самая низкая в мире.


Однако голод 1946-1947 годов в Украине был ужасающе страшным. Только много лет спустя низвергнутый уже Хрущев решился записать на магнитофонную ленту свои воспоминания о той далекой поре: «Стали поступать сигналы, что люди умирают. Кое-где началось людоедство. Мне доложили, что нашли голову и ступни человеческих ног под мостом у Василькова (городка под Киевом), то есть труп пошел в пищу».

Тогдашний первый секретарь Одесского обкома ВКП(б) Кириченко так рассказывал Никите Хрущеву о своем посещении хаты одной из колхозниц:

«Ужасную я застал картину. Видел, как эта женщина разрезала труп своего ребенка -- не то мальчика, не то девочки -- и приговаривала: «Вот уже Манечку съели, а теперь Ванечку засолим. Этого хватит на какое-то время». Эта женщина помешалась от голода и зарезала своих детей. Можете себе это представить?»


http://fakty.ua/116651-posle-vojny-ot-i ... -ukraincev


... К 50-м (до каких пор и доминировали настоящие коммунисты) смертность сделали одной из самых низких в мире.
Борг К.И. ну так... ели друг друга немножко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Сталин на справился с созданием Системы способной обеспечивать собственное продолжение во времени, то есть Сталин не создал механизм преемственности

Как уже обсуждали в других темах, претензию типа "не справились" можно выдвинуть абсолютно ко всем историческим государствам. И тогда получится исторический опыт = негативный опыт. По этой же логике надо любить капитализм и Путина. Потому что они ещё правят.

От слова "преемственность" пахнет монархией. Кто из соратников Сталина управлял до развала страны, можете назвать эти фамилии? Сталин, а точнее сталинский период, создал вполне работоспособную систему, которая просуществовала много лет. А так за все эпик фейлы поздней Российской Империи при желании и легендарного Рюрика можно винить -- не создал, дескать, системы работоспособной, и такое прочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Придумайте метод лучше.
Вы же пишите - "Несомненный факт в том, что сторонников частной собственности надо при первой же возможности отстранять." Как вы предполагаете их выявлять и отстранять?

Вы намекаете чтоб там чипы зафигачивать в голову, модифицировать гены, нечто в этом роде по радикальности? Да, я не против, на само деле, рассмотреть любые интересные идеи. Только всё должно быть последовательно -- до фундамента дом строить гиблое дело -- в условиях капитализма всё это невозможно. То есть, возможно, но только с гиблым исходом дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
1-2. Не уверен. Здесь надо смотреть статистику. Когда урбанизация достигла европейского уровня - например 1960-70 годы русские (украинские, белорусские) регионы сравнить с Европой и белым населением США.
3. Вы сами себе противоречите. У вас получается, что при Сталине в КПСС были сплошь труЪ коммунисты, а всего лишь через 3 года после смерти Сталина эти коммунисты включая Хрущёва на самом деле оказались колбасопоклонниками.

Где-то так и будет. Так вот, и при Брежневе население росло по европейским меркам рекордно быстро. Про вымирание, как сейчас, даже не снилось никому в страшных снах.


100% труЪ-коммунистическое общество я не обнаружил нигде. Не идеализирую первую половину истории СССР. Скажем, в начале 50-х уровень труЪ-коммунизма был 55%, а в конце -- откатились к 45%. Ну, вот, как-то так примерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Как уже обсуждали в других темах, претензию типа "не справились" можно выдвинуть абсолютно ко всем историческим государствам. И тогда получится исторический опыт = негативный опыт. По этой же логике надо любить капитализм и Путина. Потому что они ещё правят.

От слова "преемственность" пахнет монархией. Кто из соратников Сталина управлял до развала страны, можете назвать эти фамилии? Сталин, а точнее сталинский период, создал вполне работоспособную систему, которая просуществовала много лет. А так за все эпик фейлы поздней Российской Империи при желании и легендарного Рюрика можно винить -- не создал, дескать, системы работоспособной, и такое прочее.

1. Коммунисты ведь претендовали на некую особую прогрессивность своей системы, которая должна якобы победить все иные отсталые формации. А вместо этого коммунизм сам сгнил и развалился достаточно быстро по историческим меркам.
2. Подберите другой термин с похожим смыслом, означающий что следующее поколение руководителей следует избранному курсу в светлое коммунистическое будущее, а не сливается капиталистам за колбасу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 2:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Вы намекаете чтоб там чипы зафигачивать в голову, модифицировать гены, нечто в этом роде по радикальности? Да, я не против, на само деле, рассмотреть любые интересные идеи. Только всё должно быть последовательно -- до фундамента дом строить гиблое дело -- в условиях капитализма всё это невозможно. То есть, возможно, но только с гиблым исходом дела.

Нет, не намекаю.
При том, что я приветствую научно-технический прогресс, я не сторонник киборгизации.
Эволюционный переход я вижу как то так - viewtopic.php?p=808154#p808154


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 2:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Где-то так и будет. Так вот, и при Брежневе население росло по европейским меркам рекордно быстро. Про вымирание, как сейчас, даже не снилось никому в страшных снах.

Надо найти статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608 ... 1834  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }