Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=8449 |
Страница 163 из 228 |
Автор: | Алексей Н. [ Чт май 09, 2019 2:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): А вот быстроходных танков БТ, способных сбрасывать гусеницы и мчаться на колесах по хорошим европейским дорогам, в Красной армии было много, очень много. А я всегда считал, что повторять бредни выдающегося британского историка-аналитика В. Резуна - это моветон, и в приличном обществе за это могут и по морде дать. Ну и почему же, быстроходные танки БТ, способные сбрасывать гусеницы и мчаться на колесах по хорошим европейским дорогам перестали выпускать в 1940 году ? Сталин передумал покорять европейские просторы, или ему по секрету доложили, что направление движения быстроходных газонокосилок может не совпадать с направлением германских автобанов ? |
Автор: | Алексей Н. [ Чт май 09, 2019 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): ...если бы Сталин не профукал начало войны со своими иракскими заморочками? Я понимаю, что цель бытия некоторых заключается в том, чтобы любым способом выставить Сталина полным кретином, а уж на 9 Мая - так это вообще смысл всей жизни. А можно полюбопытствовать про источник сведений о "иракских заморочках" Сталина ? Страсть, как интересно ! |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Чт май 09, 2019 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Сегодня "всенародноизбранный" признался, что та война принесла горе в каждую нашу семью. Было бы этого горя значительно меньше, если бы Сталин не профукал начало войны со своими иракскими заморочками? Вопрос риторический. Ну, и что должен был делать делать Сталин 21 июня 1941 года? Если командиры смутно понимали, где находятся подчинённые им войска. |
Автор: | Андрей Александров [ Чт май 09, 2019 6:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Должен был и 21, и 20, и 19 июня, а также и в другие числа других месяцев готовить страну к отражению нависшей германской агрессии. Командиры смутно понимали..? Какие командиры, такой и главнокомандующий. Впрочем, у некоторых командиров хватало смелости указать впавшему в ступор горцу на то, что немцы сосредоточили и развертывают на нашей границе огромные силы по всей вероятности для нападения на СССР. Но "великий стратег" наверняка в душе посмеивался над "наивностью" своих подчиненных. |
Автор: | Алексей Н. [ Чт май 09, 2019 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Ну, и что должен был делать делать Сталин 21 июня 1941 года? Если командиры смутно понимали, где находятся подчинённые им войска. Тут надобно честно ответить на два весьма неудобных вопроса, о которых вообще мало кто задумывается: 1) Когда, какого числа Гитлер окончательно определил День Х - 22 июня ? Например, дату наступления на страны Бенилюкса и Францию (т.н. план Гельб) Гитлер переносил более 30 раз. 2) Когда Сталин достоверно узнал о том, что Гитлер дал отмашку на 22 июня ? Логика очевидна и элементарна: если части РККА выдвинуть к границе слишком рано и без явной необходимости - Гитлер использует это как повод для нападения на СССР, который он весьма упорно искал. А повод Германии давать было нельзя, поэтому и был отдан крайне необходимый приказ: "на провокации не отвечать !" Но мотивчик все тот же: во всем виноват Сталин, который до начала войны занимал одну гражданскую должность - председатель Совнаркома, и одну партийную - Секретарь ЦК, и вообще военным не был. Но именно он "профукал начало войны", теперь оказывается со своими "иракскими заморочками", а не доблестные генералы, например, начальник Генерального Штаба генерал армии Г.К. Жуков (в последствии - "маршал победы"), который по должности своей как раз и был обязан не профукать. |
Автор: | Алексей Н. [ Чт май 09, 2019 6:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Должен был и 21, и 20, и 19 июня, а также и в другие числа других месяцев готовить страну к отражению нависшей германской агрессии. И что же ?! Прям совсем таки и не готовил ? |
Автор: | Алексей Н. [ Чт май 09, 2019 7:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Командиры смутно понимали..? Какие командиры, такой и главнокомандующий. Впрочем, у некоторых командиров хватало смелости указать впавшему в ступор горцу на то, что немцы сосредоточили и развертывают на нашей границе огромные силы по всей вероятности для нападения на СССР. Но "великий стратег" наверняка в душе посмеивался над "наивностью" своих подчиненных. Вы конечно знаете, что происходило в душе "великого стратега", только я посмею вам напомнить, что горец так впал в ступор (что известно исключительно со слов выдающегося правдоруба Н.С. Хрущева), что после начала войны занял ПЯТЬ высших государственных и военных постов, в том числе пост Верховного Главнокомандующего, коим он стал только 8 августа 1941 года. Всем бы я пожелал впасть в такой же... ступор ))) |
Автор: | Андрей Александров [ Чт май 09, 2019 7:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Давай обойдёмся без сказок и поганых слов. А.Р. |
Автор: | Андрей Александров [ Чт май 09, 2019 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Н. писал(а): ...Но именно он "профукал начало войны", теперь оказывается со своими "иракскими заморочками", а не доблестные генералы, например, начальник Генерального Штаба генерал армии Г.К. Жуков (в последствии - "маршал победы"), который по должности своей как раз и был обязан не профукать. Фантастический сюжет: звонит Жуков ночью Сталину числа так 20.06.1941 по телефону и между ними происходит такой разговор: - Иосиф Виссарионович, я предлагал Вам ударить по немцам, развертывающим свои дивизии вдоль наших границ? - Ну, предлагал. - Вы мне ответили "Рано"? - Ну, ответил. - Так вот, час назад я, как начальник генштаба, отдал нашим войскам приказ нанести по немцам упреждающий удар. Будем бить врага на его территории! Я и вся моя родня готовы за это хоть в ГУЛАГ, хоть к стенке... - Слюшай, чиито ты ко мне пристал со своими немцами? У тебя есть полномочия, а у меня их нет. Вот и делай что хочешь. А партия потом с тобой разберется... |
Автор: | Андрей Александров [ Чт май 09, 2019 7:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Алексей Н. писал(а): Андрей Александров писал(а): Командиры смутно понимали..? Какие командиры, такой и главнокомандующий. Впрочем, у некоторых командиров хватало смелости указать впавшему в ступор горцу на то, что немцы сосредоточили и развертывают на нашей границе огромные силы по всей вероятности для нападения на СССР. Но "великий стратег" наверняка в душе посмеивался над "наивностью" своих подчиненных. Вы конечно знаете, что происходило в душе "великого стратега", только я посмею вам напомнить, что горец так впал в ступор (что известно исключительно со слов выдающегося правдоруба Н.С. Хрущева), что после начала войны занял ПЯТЬ высших государственных и военных постов, в том числе пост Верховного Главнокомандующего, коим он стал только 8 августа 1941 года. Всем бы я пожелал впасть в такой же... ступор ))) viewtopic.php?p=738816#p738816 |
Автор: | Алексей Н. [ Пт май 10, 2019 1:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Фантастический сюжет: звонит Жуков ночью Сталину числа так 20.06.1941 по телефону и между ними происходит такой разговор: - Иосиф Виссарионович, я предлагал Вам ударить по немцам, развертывающим свои дивизии вдоль наших границ? - Ну, предлагал. - Вы мне ответили "Рано"? - Ну, ответил. - Так вот, час назад я, как начальник генштаба, отдал нашим войскам приказ нанести по немцам упреждающий удар. Будем бить врага на его территории! Я и вся моя родня готовы за это хоть в ГУЛАГ, хоть к стенке... - Слюшай, чиито ты ко мне пристал со своими немцами? У тебя есть полномочия, а у меня их нет. Вот и делай что хочешь. А партия потом с тобой разберется... Обхохочешься просто ! Я два часа хохотал, еле в себя пришел. Другой сюжет на ту же тему: Сидят Сталин, Жуков, Тимошенко 15 мая 1941 года в Кремле. Бухают. Жуков опрокидывая очередную стопку и занюхивая рукавом излагает: - Предлагаю долбануть по немцам и разбить их малой кровью на их же территории Сталин поперхнувшись: - А справимся ? Жуков: - Как два пальца об асфальт. На быстроходных танках, скинувших гусеницы, через две недели будем в Берлине. Сталин обращается к Тимошенко: - А что думает нарком обороны ? Тимошенко: - Базара нет. Буденовками вермахт закидаем. Сталин: - А план есть? Жуков: - Какой план ? - начальник генерального штаба явно не понимает о чем речь. Сталин: - Ну, план, чтоб на автострадных танках на колесах - вжик - и в Берлине ! Тимошенко: - Резун пишет, что планы есть. Сталин: - Резун не соврет. Жуков, опрокинул стопку, и обиженно надул губки: - Не буду я планы никакие составлять! Не генеральское это дело! Вот на коне лихом шашкой немцев рубить бить - это другое дело. Сталин: - Дерзай, Георгий Константинович ! - безмозглый тиран впадает в ступор. |
Автор: | Алексей Н. [ Пт май 10, 2019 2:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): числа так 20.06.1941 по телефону и между ними происходит такой разговор... Вы видимо не в курсе, что вечером 21 июня в войска западных военных округов пошла Директива № 1, предписывающая, в том числе - войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев, то есть, приказ привести войска этих округов в полную боевую готовность был направлен в округа ранее 21 июня. Это что же, Жуков с Тимошенко своевольничали и без ведома Сталина направили в войска крамольную грамоту ? |
Автор: | Алексей Н. [ Пт май 10, 2019 12:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): Фантастический сюжет: звонит Жуков ночью Сталину числа так 20.06.1941 по телефону и между ними происходит такой разговор: - Иосиф Виссарионович, я предлагал Вам ударить по немцам, развертывающим свои дивизии вдоль наших границ? Ничего фантастического. Предложения были. Точнее - Соображения начальника Генерального Штаба РККА Г.К. Жукова - Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба с соображениями по плану стратегического развертывания Исследователи отмечают три момента: 1) Сей План Жукова подозрительно напоминает План поражения Красной Армии в войне с Германией и (или) Польшей, разработанный Тухачевским в 1937 году, за что "гениального" стратега поставили к стенке. 2) План Жукова по сути предполагал ответный блицкриг против блицкрига германского - жесткие контрудары, основная цель которых заключалась в переносе боевых действий на территорию противника, что в условиях 1941 года означало для Красной Армии самоубийство. 3) Начальник Генерального Штаба РККА "гениальный" полководец Г.К. Жуков ожидал главный удар немцев на юго-западном направлении - в направлении города Киева, в связи с чем и чрезвычайно укрепил родной для него Киевский особый военный округ. А немцы, как и всякая сволочь, нападавшая на Россию, пошли по протоптанной дороге - по западному направлению, на город Минск, в связи чем и произошла катастрофа Западного, а затем и Юго-Западного фронтов. Вот после этого и возникает вполне справедливый и обоснованный вопрос: ![]() |
Автор: | Алексей Н. [ Пт май 10, 2019 12:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Андрей Александров писал(а): http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=738816#p738816 Вот щас не понял, это что ? Генератор случайных фраз заглючил ? |
Автор: | Александр Робертович [ Пт май 10, 2019 12:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году? |
Меня поражает количество великих стратегов на нашем форуме... И все с таким апломбом... и все грамотные... И это в наше-то время... |
Страница 163 из 228 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |