Это единственное, с чем нельзя не согласиться.
Известно, что Троцкий имеет отношение к изобретению только ордена "Красной звезды", а на "герб" был объявлен всесоюзный конкурс... Мне даже где то в интернете попадались различные эскизы не прошедшие по конкурсу... чего там только не было... и рабочий за станком и крестьянин с сохой и т.д.
Самым оригинальным оказался тот, который нам всем известен.
Не сомневаюсь что там скрыт какой то мистический смысл... Оно и понятно, что царско-православной символике должен был быть противопоставлен другой символ, не меньший по внутреннему символическому содержанию.
Символическая картина герба должна быть целостной, а в приведенных Вами примерах всего лишь набор отрывочных толкований того или иного фрагмента из цельной символической картины...
Если в процесс создания герба вмешались некие высшие силы то и ответ искать нужно, в первую очередь, в Евангелии (Апокалипсисе).
Герб СССР имеет отношение не только к России но и ко всему миру в целом и его примитивные толкования ни к чему, потому что не отображают его истинного смысла.

===========

Вмешались. Только не высшие, а низшие.

Низшие силы творят только то, что им позволено свыше. Неужели вы считаете, что высшие силы никак не влияли на то, что происходило в России?

Клоунада продолжается... "Красиков-обновленец"???
Вы, верно, либо нас дураками считаете, либо сами того...
Один из обвинителей на процессе - заместитель наркома юстиции П.А. Красиков, старый пробитый большевик с многолетним стажем, ставший на путь революционера аж в 1892 г.
Прочтать о нем можно здесь или здесь. Он по вашему - "обновленец", а не большевик?
Так что на лицо попытка подлога с вашей стороны. Впрочем, для большевиков всегда были характерны подлоги, подтасовки и вранье.

Вы считаете, что Владимир Русак большевик и подвизается на поприще подтасовок и вранья? В его тексте действительно оказалась досадная ошибка. Но, это совершенно ничего не меняет... Владимир Русак видимо автоматически вместо "Красницкий" написал - "Красиков".
Именно, обновленцы (а не большевики), в лице прот.В.Красницкого и свящ.А.Введенского были главными свидетелями обвинения.
Кстати, это не единственный судебный процесс против православной иерархии, который сфабриковали "обновленцы".

Нет, большевик это вы. Вы хотели выставить дело таким образом, что будто обвинения на Православную Церковь возводили обновленцы, а большевики здесь не причем. Однако обновленцы были лишь сведетелями на этом процессе, а инициаторами, организаторами процесса и обвинителями на нем, были как раз большевики, в т.ч. Красиков, считавший Церковь контрреволюционной организацией.

Товарищ теркин, вы тут как-то хвастались, что у вас есть книга протоиерея Владислава Цыпина. Так вот в другой его работе "История Русской Церкви 1917-1997 гг.", в главе "Русская Церковь при Святейшем Патриархе Тихоне (1917-1925)" упоминается фрагмент, обсуждаемой нами, речи обвинителя - о том, что контрреволюционным сообществом является сама "православная Церковь, с ее строго установленной иерархией, принципом подчинения низших духовных лиц высшим и с ее нескрываемыми контрреволюционными поползновениями". И там же недвусмысленно назван автор этого высказывания - "Обвинитель Красиков". Можете сами убедиться.

=========

Василий Теркин, ты кто, талмудист чтоли? (Для тех, кто не знает: некоторые жиды считают, что сатана - это Божий слуга, честно выполняющий свою работу. Но мы-то знаем, что сатана - это противник Бога, бывший ангел, восставший против Бога).
сатана и бесы действуют по попущению Божьему. Бог может даже зло использовать во благо. Но это не значит, что сатане и бесам не придётся отвечать за свои дела.

Вот как теперь! Тогда я искренне рад за Вас, а то Вы были сильно огорчены, что третий рейх не одолел СССР.



В данном случае это Ваши личные выводы. В приговоре написано по-другому.



Вы считаете, чтобы на Врангеля, Колчака, Деникина и прочих достаточно было "сброда разноплеменного", чтобы выгнать их из России?

Конечно, жаль, таких вот большевичков всех бы постреляли


В приговоре написано - за связь с мировой буржуазией и контрреволюцию. Вы сами сказали, что в это не верите. Значит, расстреляли за что-то другое? Или под контрреволюцией понималось твердая позиция по вопросам изъятия ценностей и отношение к обновленчеству. Но тогда опять, значит, за веру.


Ну, армия Деникина, например, в лучшие дни насчитывала 150 тыс. человек, а тут 300 тыс. иностранцев. Но вопрос, вроде, заключался не в этом. А в том, что такое количество иностранных наемников говорит о характере власти, их использовавшей.

Во-первых, с чего это вы вдруг взяли, что я хвастался?
Во-вторых, в приведенной вами ссылке, нет указаний на то, что это речь именно Красикова, а не Красницкого.
В-третьих, вы забываете о том, что "обвинение" всегда базируется на "свидетельских показаниях", которые были любезно предоставлены главными свидетелями обвинения лже-протоиерем В.Красницким и свящ.А.Введенским.

Вы забываете, что Красницкий являлся лже-протоиерем поэтому подобные обвинения в адрес Церкви и ее иерархии мог произнести и он... Красиков мог всего лишь повторить, или подтвердить его слова.

Если бы вы знали, как они потом (после приговора) метали икру?.. Особенно А.ВВеденский...

"Судебный процесс начался 11 июня, приговор был объявлен 5 июля 1922 года. Обвинитель, глава пятого отделения Наркомюста П. А. Красиков, заявил, что 17 из 86 обвиняемых участвовали “в организации, действующей путем возбуждения населения к массовым волнениям в явный ущерб диктатуре пролетариата” (ст. 62 УК). Приговором трибунала 10 из них во главе с митрополитом Вениамином были приговорены к расстрелу.

В тот же день 5 июля 1922 года А. И. Введенский обращается к председателю Петрогубисполкома Г. Е. Зиновьеву со страстным ходатайством о помиловании приговоренных к расстрелу. На следующий день Зиновьеву будет направлено коллективное ходатайство о том же от имени 11 петербургских “обновленцев”.
А. И. Введенский будет обращаться в ближайшие дни с такими же ходатайствами и в другие инстанции. В этих ходатайствах наряду со многословными восхвалениями справедливости советского трибунала, с осуждением контрреволюционной деятельности подсудимых будут содержаться просьбы не делать “из этих церковников мучеников для толпы” (лл. 45 — 46).

А. И. Введенский предпринимает отчаянную попытку убедить партию и правительство, “что все дело обновления церкви, попытка сделать ее не слугой буржуазии, а посильной помощницей пролетариату находится в моральной и этической зависимости от исхода приговора. Если вообще будут расстрелы, — мы, Живая Церковь (и прежде всего я лично), будем в глазах толпы убийцами этих несчастных. Попытка оздоровления церкви будет сорвана” (лл. 50 — 51 об.)".
Ходатайства обновленцев во главе с А.Введенским остались безрезультатны, так как установка Троцкого была направлена на то, чтобы "запачкать их кровью православных иерархов".


Прот.В.Цыпин свою последующую работу основывал на изысканиях о.Владимира Русака, у которого говорится о "Красикове-обновленце". Здесь два варианта:
1. Ошибка в фамилии толи - обвинителя, толи - свидетеля обвинения.
2. Ошибка в том, что автор вместо "обвинитель" написал - "обновленец".

Так как нам не известна полная версия обвинительных речей ни того ни другого, прот.В.Цыпин тактично обошел этот вопрос и не связал его напрямую с Красиковым. Смотрите сами:

Не известно чья именно речь здесь приведена, но то, что она являлась общей позицией обновленческого обвинения это факт.
"Затем в зал был введен свидетель Красницкий. В священнической рясе, решительными шагами, с вызывающим видом Красницкий подошел к своему месту и начал свое "показание". С каждым словом, с каждым звуком этого мерного, резко-металлического голоса, над головами подсудимых все более сгущался зловещий мрак.
Роль свидетеля была ясна. Это был очевидный "судебный убийца", имеющий своей задачей заполнить злостными и заведомо ложными обобщениями ту пустоту, которая зияла в деле на месте доказательств. И надо сказать, что эту свою роль свидетель выполнил чрезвычайно старательно. Его слова были петлей, которой этот человек в рясе с наперстным крестом поочередно набрасывал на шею каждого подсудимого - ложь и безответственные сплетни.
В ход было пущено самое веское обвинение - в контрреволюционной деятельности. В своем стремлении погубить подсудимых он представлял собой какое-то жуткое перевоплощение Иуды.
Все опустили головы. Всем было не по себе".

Не зря же А.ВВеденский так сильно был обеспокоен своей репутацией и тем, что "приговор" полностью дискредетирует "Живую Церковь" в глазах верующего народа.

Сами подумайте, причем здесь репутация "Живой Церкви" в глазах верующего народа если приговор был результатом большевистского террора против Церкви?

Хочешь сказать, что ты великий знаток талмудизма и иудаизма?..

Все в этом мире сотворено Богом, в том числе и сатана, который как бы ни крутился и что бы о себе не мыслил, он выполняет то, что соответствует Божьему замыслу о нем. Он может творить волю Божию даже не подозревая о том, и искренне верящий в то, что это он сам от себя лично делает то или иное дело.
А его истинное предназначение в этом мире - искушать верных Богу людей... что он успешно и выполняет.

Отвечать то и ему, и ему подобным, конечно же, придется, вот только вопрос: перед кем?.. Разве перед грешниками, которых они соблазнили?

Опять на данный момент это Ваши домыслы. По логике - если за церковные дела, то значит за веру. Где сказано в приговоре "за веру"?



Не наемники, а интернационалисты-добровольцы, кто хотел воевать, тот и воевал. и 300тыс. не в одной куче и не в одно время, а с 1918 по 1922г.г. И не только против Деникина, которого тоже всяких личностей хватало.

=========

Нет, не всё сотворено Богом. Бог не сотворил зла.


===========

Кроме Божьего ЗАМЫСЛА о мире существует ещё свободная воля созданных Им существ.

Василий Теркин, не пытайся учить Православию других, если сам не знаешь даже его азов.


Цензура А.Р Замечание! Не стоит переходжить на личности!

Достали демагоги красные. За что расстреляли митрополита Вениамина?


Ишь ты, "интернационалисты"! Китайцы, да мадьяры под руководством жидов сражались за счастье русского народа. И главное, совершенно бескорыстно. Просто так, только слегка убивали и грабили русских людей, но это ничего, все же это во имя светлого будущего.


Это мало что ли?


Каких, например?