Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Давайте не будем грешить, давайте обходиться малым, вобщем, давайте жить по заповедям, тогда нам не только бизнес, но и никакое государство не понадобится.
Только вот не можем мы так, за исключением единиц, становящихся святыми.
Зачем плановику планировать адекватно? Это ведь трудно очень - все учесть.
Зачем рабочему стараться по меньше делать брака, и побольше производить? Трудно ведь это.
Зачем работникам прикладной науки совершенствовать технологии? Трудно это.
И так далее.
Ну и как же всех нас грешных заставить хорошо работать ?
Существуют два способа, выбирайте.
1. Жесточайшая диктатура - сделал что не так (по лени ли или по вредительству) - минимум каторга.
2. Личная заинтересованность, что возможно только при частной собственности на средства производства (капиталистической или феодальной, пусть не полной и ограниченной).
История это подтверждает. Все послесталинское время коммунисты пытались построить систему хозрасчета в рамках социализма - ничего не вышло, результат - недопустимое для сверхдержавы отставание в технологии.


Согласен с Вами. Хочу только добавить- основное отставание СССР от Запада приходилось на гражданский сектор экономике. Не хотела та власть думать о людях и их потребностях… Обычных, человеческих потребностях, обычных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 11:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Сергей Константинович писал(а):
Тот же пресловутый план

Сергей Константинович, план - это цель, а путь к цели может быть разный. Не гоните на план.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 11:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр внук Агафона писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Тот же пресловутый план

Сергей Константинович, план - это цель, а путь к цели может быть разный. Не гоните на план.


Нее, я на план негоню :P Только если сам план-голимый :roll: А так оно конечно, наша цель- это план :P , а путь к нему розами не усыпан :( пока до плана доберешся :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2009 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Сергей Константинович писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Тот же пресловутый план

Сергей Константинович, план - это цель, а путь к цели может быть разный. Не гоните на план.


Нее, я на план негоню :P Только если сам план-голимый :roll: А так оно конечно, наша цель- это план :P , а путь к нему розами не усыпан :( пока до плана доберешся :lol:

Не понимаю Ваш юмор.
У любого управления есть цель. Будь то управление экономикой или для примера управление самолетом.
"план" самолета - из точки А долетать в точку Б, при этом не разбиться и тд. Это вектор целей управления того кто управляет самолетом.
Теперь вопрос, самолет может лететь без цели? Не может.
А экономика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Любая страна- есть по сути, крупная финансово-промышленная корпорация. Если она получает много прибыли – она процветает, если только убытки – разоряется и исчезает, либо через банкротство становится частью другой, более удачливой корпорации. Почему обанкротился Советский Союз? Из-за экономических ошибок, заложенных в основу его развития. Тот же пресловутый план- Вы сами сказали, предприятия не были нацелены на получения прибыли, соответственно, директоров мало интересовала себестоимость выпускаемой продукции, их главной и основной головной болью был ПЛАН. Общая ситуация выглядела следующим образом- промышленная продукция (кроме военной) значительно уступала западным аналогам, а товары народного потребления из-за отсутствия конкуренции среди товаропроизводителей были не высокого качества. Между тем эти товары, а также продукты питания (кроме дефицитных) по цене были доступными для всех категорий населения.
Так получалось благодаря субсидированию неэффективной части промышленности за счет выгодного экспорта. СССР продавал Западу нефть и газ. Выручка от дорогих энергоносителей позволяла дотировать убыточные предприятия страны и даже целые отрасли. Мы финансировали за счет нефтегазового экспорта свою армию, космос и науку, а также поддерживали разные квазикоммунистические режимы по всему миру.
За время «золотого дождя» нефтедолларов, в самом Союзе произошла деформация экономики, которую можно описать как привычку жить на халявные деньги, деньги из нефтегазовой трубы.

Вот принцип субсидирования советской экономики газовой промышленностью. «Голубое топливо» внутри страны продавалось по дешевке, а убыток покрывался экспортными доходами. Советские предприятия получали условно дешевый газ.
Энергоемкость нашей промышленности в те годы была очень велика (к сожалению, она остается таковой и сейчас), но электричество было условно дешевым, ведь наши ГЭС производили его из халявного газа. Как следствие – себестоимость продукции советских предприятий была условно низкой. В итоге – условно дешевые станки, машины, стройматериалы и продукты питания, и все это с прибылью для предприятий-производителей. Такая экономика вызывала у советского руководства «чувство глубокого удовлетворения».
Но в восьмидесятых, когда мировой энергокризис сошел на нет и цены на энергоресурсы с заоблачных высот упали на низкий уровень, экспортные сверхдоходы исчезли, финансировать убыточную экономику стало нечем, и Советский Союз обанкротился.


И не было, и нет у нас, как вы говорите, «халявы». Энергозатраты и трудозатраты на единицу продукции в натуральном выражении у нас всегда намного превышали общемировые. Климат не располагает, расстояния перевозок большие, земля под строительство дорог и промышленных объектов далеко не идеальная. И никаких, естественно, «негров» не было. Поэтому ни о какой успешной «свободной» конкуренции на мировом рынке речи быть не может.
Поэтому все основное и в первую очередь самое необходимое всегда приходилось производить самим.
Советский Союз не был «финансово-промышленной корпорацией». Наша страна была государством-семьей. И как положено в семье - планировали необходимые работы и расходы и жили по средствам.
Ну а, к примеру, наш крестьянин во все времена на что в первую очередь направлял средства и усилия при обустройстве семьи? Сначала, наверное, ставил теплый и прочный дом. А в нашем случае – с государством-семьей очень большие средства надо было направлять на защиту этого дома – размеры страны огромные, границы протяженные и «соседи» очень неспокойные. Затем приобретал лошадь и всевозможный рабочий инвентарь. И все это время ходил в лаптях, пока все это не заимеет, а уж только потом приобретал сапоги, и уж в последнюю очередь, например, какую-нибудь гармонь, игрушки детям и т.д.
А по-другому у нас никогда не получалось. И поэтому у нас были качественными и на высшем уровне военная продукция, космические корабли, самолеты и многие виды промышленного оборудования. А уж что оставалось – на товары народного потребления.
Газ и нефть в больших объемах мы начали продавать за границу только в уже в 70-х годах. В начале 80-х доля всего экспорта в ВВП – 18-20% . Ну а доля топлива и электроэнергии в экспорте на тот период времени навскидку не нашел, но уж точно не больше 46% перестроечного 87 года. Так что говорить, что СССР сидел на «халявой нефти» – несерьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Вячеслав Степанов писал(а):
Вы говорите о законах экономики наживы. Николай Сомин - об экономике любви.

А Вы в курсе вообще, что человек по натуре своей зол? И всяк человек ложь? А любовь стяжать- это дело всей жизни каждого. И вот о таких небылицах как "экономика любви" можно услышать только у фантастов и людей,оторванных от реальности.
А мы,православные христиане, не мечтой и утопией должны жить, а реальностью...

чем ваша позиция отличается от гей-парада?
Те один порок в идеал возводят (содомию), а вы - сребролюбие.
Вам бы с ним бороться следовало бы... а не как девиз жизни вывешивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Юрганову:
Вот лично вы сами готовы ездить за продуктами питания к производителю?
Хорошо если обходитесь картошкой с капустой а как рыбки захочется или ещё хлеще апельсинчиков бананчиков ананасиков деткам?
До маразма доводить не надо.

Вот ежели сосед Владимира по лестничной клетке взял в долг у другого соседа деньги, да ещё под процент, чтобы поехать в Москву и купить какого-либо товара, чтобы реализовать у себя в родном городе - он "спекулянт" или нет? Как Вы счиаете,Владимир Юрганов?

отвечаю.
самая гнусь - это челноки.

контабанда, неуплата налогов... и это гайдаровское племя.
Из этих гомункулюсов он взращивал "человека нововго будущего", средний класс.
Путем вымаривания голодом работающего населения.

Так что производить товар надо на мессах, а не в баулах ядовитые китайские трусы возить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вячеслав Степанов писал(а):
Вы говорите о законах экономики наживы. Николай Сомин - об экономике любви.

А Вы в курсе вообще, что человек по натуре своей зол? И всяк человек ложь? А любовь стяжать- это дело всей жизни каждого. И вот о таких небылицах как "экономика любви" можно услышать только у фантастов и людей,оторванных от реальности.
А мы,православные христиане, не мечтой и утопией должны жить, а реальностью...

чем ваша позиция отличается от гей-парада?
Те один порок в идеал возводят (содомию), а вы - сребролюбие.
Вам бы с ним бороться следовало бы... а не как девиз жизни вывешивать...

Сребролюбие - грех, свойственный человеку. Она просто реалистка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Владимиру Юрганову

А я Вам обьясню почему-чушь и почему вредная :cry:

Чушь- потому что- ЛЮБАЯ торговля или оказания тех или иных услуг- есть спекуляция.

Вредная потому что- вот все мы возмущаемся «… ах, чурки нехорошие все рынки подмяли, вся торговля под ними, ой, ой…» А почему!? Да потому, что с советских времен, нам, Русским, вдалбливали со школы что мол торговля дело не приличное, это удел нечестных людей, а удел честного человека- или у станка стоять или в НИИ сидеть… Несколько утрирую конечно, но тем не менее это факт! И когда пришло время Х, подавляющее большинство Русских, именно Русских, оказалось МОРАЛЬНО не готово принять новые правила игры…

торговля дело презренных.
и нам такие правила игры ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Вы утрируете.. И что в Вашем понимании есть спекуляция!? :wink:

В моем понимании это безмерное завышение стоимости товаров или услуг.
Где конечная цена определяется не трудозатратами и совестью, а ценой конкурента.

Это такой же паразитизм на мой взгляд как и ростовщичество, или производство деградационной продукции.

Помоему здесь просто проблема в том, что все связано с произволом. Но произвол бывает нравственный, а бывает безнравственный. В безнравственной (сегодняшней) культуре преобладает безнравственный произвол.


Вы, лично, продавали хоть раз в жизни что либо, товары или услуги!? Похоже что нет… Ндак и не коал, и не убивал...и что? как же могу судить вора, если я не крал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Но может Вы работаете по найму? Тогда смотрите- Вы, приходя устраиваться на работу, предлагаете работодателю определенный набор личных качеств и умений, т.е. по сути ПРОДАЕТЕ свой личный пакет услуг! Чем определяется Ваша конечная цена-зарплата!? Завышена ли она по сравнению с конкурентами!?

Пример отровенно глуп.

Современная торговля безобрана тем, что сужествуют бесконечные цепочки перекупщиков-спекулянтов...
И каждый на товар накручивает не малый процент...
В результате, розничная цена в разы отличается от себестоимости.
Получается - потребитель по неволе кормит орду паразитов, никому не нужных, кроме них самих.

При устройстве же на работу, человек продает свои услуги непосредственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Константин писал(а):
Опять же не торговец, а спекулянт. В торговые училища даже агитировали - недобор там был. Ученым или токарем было работать почетнее.
"Новые правила игры" русские не могут принять потому, что "человек человеку - дилер" не наш уклад жизни. И если все сводить к пропаганде, то в этом виновата не только советская идеология, но и самодержавная.

А ваш уклад - это какой? У всех все забрать, и разделить между кучкой жидо-комиссаров, а при этом рассказывать, что все принаждлежит народу? :wink: :lol: :lol: :lol:

а ваш уклад - забрать всё у людей которые что то производят и поделить межжду жидами-торгашами.
И смеете ещё про Христианство лепетать...

Чисто жидовская позиция


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Константин писал(а):

Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Кто будет ограничивать? Государство? Что такое ставка рефинансирования знаете? Скажу тому кто не знает. Это процент который берет государство давая деньги банкам под проценты. Во всем мире чем ниже эта цифра тем дешевле стоимость банковских услуг. То есть если государство дает мне деньги под 10%, то я никак не могу сделать кредит ниже этой ставки. Вот вы и получаете кредиты под 18-20%. А чтобы получали под 5-8% ставка должна быть 0,5%. Так что как ни крути а не банкиры виноваты, а все тоже государство.

Так вот Яков.

Следует ограничить прибавочную стоимость.

разница между себестоимостью и розницной ценой не может составлять, к примеру, 60%.

А там хоть тысячу посредников будет - значит получайте 60% деленныое на 1000 звеньев = 0,06%
Готовы переподавать за такую прибыль - флаг в руки.
Не готовы - продавайте напрямую.

Таким образом и торгашам свобода и цены вполне реальны.

ТОЛЬКО ОГРАНИЧИВ ТАКИМ ОБРАЗОМ СУММАРУНЮ ПРИБЫЛТ ПЕРЕКУПЩИКОВ МОЖНО ДОБИТЬСЯ НОРМАЛЬНОЙ, НЕГРАБИТЕЛЬСКОЙ ТОРГОВЛИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Цитата:
И для чего и как их, деньги, используют тоже много зависит. Ростовщик, хоть добрый сам по себе, хоть злой - все равно ростовщик.


А при чем здесь ростовщик? Их уж давно нету.

с чего бы это??
дача денег под процент есть ростовщичество

на этом жиды стоят у власти )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Так я и говорю. Хороший человек сам того не понимая может выбрать безнравственную профессию как то, вор, убийца или ростовщик.


Не правильно сравнивать ростовщика, с ворами и убийцами. А так конечно, жизнь штука сложная и не делиться в нашем мире все исключительно на белое и черное…

абсолютно постыдные занятия, осуждаемые Православием, и не присущие русскому народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }