Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 28, 2025 12:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 182  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 3:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
Во-вторых, в приведенной вами ссылке, нет указаний на то, что это речь именно Красикова, а не Красницкого.
В-третьих, вы забываете о том, что "обвинение" всегда базируется на "свидетельских показаниях", которые были любезно предоставлены главными свидетелями обвинения лже-протоиерем В.Красницким и свящ.А.Введенским.
Вы забываете, что Красницкий являлся лже-протоиерем поэтому подобные обвинения в адрес Церкви и ее иерархии мог произнести и он... Красиков мог всего лишь повторить, или подтвердить его слова.


Товарищ Теркин, вам не надоело заниматься демагогией? Ну, всем же понятно, что это речь обвинителя, т.е. Красикова. Приведенный вами отрывок из книги В.Русака, начинается словами: "Слово предоставляется обвинителям..." Далее следует цитата о преступной организации, которую произносит "Красиков-обновленец". А потом речь идет о другом обвинителе - Смирнове. Подчеркиваю, речь идет об обвинителях, тогда как Красницкий - свидетель. Не мог В.Русак в этом отрывке писать о речи свидетеля, потому как указано, что слово предоставлено обвинителям. Непонятно откуда взявшаяся, по какой-то нелепой ошибке, приставка "обновленец" не может поставит под сомнение эту логическую цепочку. В качестве косвенного подверждения приведу еще одну ссылку, хотя, по моему, и из книги В. Цыпина видно, что процитирован фрагмент речи обвинителя.

"...фактически вне закона оказывалась вся церковная иерархия, ибо, по мнению обвинителя,"на нее нужно смотреть как на организацию контрреволюционную".
Основной пафос речи обвинителя - вопрос стоит о борьбе с организацией, то есть церковью, ее аппаратом и ее руководством в политической плоскости, так как сама иерархия является политической организацией."


У вас вообще как с логикой? Красницкий не мог обвинить всю Православную церковь в том, что вся она является преступной контрреволюционной организацией, потому что (вы наверно забыли), обновленцы тоже относили себя к Православной церкви, и вряд ли стали бы оговаривать и самих себя. Обвинить епископат и черное духовенство - это одно, а возводить поклеп на всех, в том числе и на себя - другое.
Я понимаю, очень хочется переложить всю вину на обновленцев, дабы выгородить кумиров и любимцев, но как-то это у вас глупо выходит - обновленцы фабрикуют обвинения и организуют процесс, а большевки вроде и не причем, так, только поддакивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Цитата:
И не только против Деникина, которого тоже всяких личностей хватало.

Каких, например?


У Деникина были такие: "...Для деревни (лишенной текстильной мануфактуры) всякий город становился приманкой для грабежа и насилия, Повсюду бесчинствовали многочисленные атаманы, образовавшие вокруг себя партизанские банды из вооруженных крестьян (бывших солдат). В отместку за реквизиции зерна все эти атаманы: Шуба, Зеленый, Волынец, Струх, Соколовский, Палий, Ангел, Божко и в особенности атаман Григорьев, организовывали налеты на города.
К приходу Добровольческой армии на Украину слово "власть" и - связанное с ним понятие о какой-то законности и порядке окончательно утратили свое значение, особенно в глазах крестьянства.
И когда Добровольческая армия вступила на Украину, эта развращенная вольница частично попала в ее ряды. Разложение армии изнутри пошло ускоренными темпами..."( Лихович Д.В. Белые против красных)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Василий Анатольев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Все в этом мире сотворено Богом, в том числе и сатана

Нет, не всё сотворено Богом. Бог не сотворил зла.

Действительно, Бог творит только Добро. И в каждое творение вложил Свой замысел о нем... в том числе и в сатану, который изначально был предназначен для искушения остального тварного мира, и в первую очередь самого себя, на предмет добра и зла.
Разве является злом искушение Адама и Евы на предмет их верности данной им заповеди Божьей? Конечно нет, так это обычная процедура... Злом было их преступление заповеди, а не проверка их верности.
Василий Анатольев писал(а):
Василий Теркин писал(а):
который как бы ни крутился и что бы о себе не мыслил, он выполняет то, что соответствует Божьему замыслу о нем.

Кроме Божьего ЗАМЫСЛА о мире существует ещё свободная воля созданных Им существ.

Вопрос на засыпку: ангелы обладают свободной волей, и если обладают, то какой именно?
Василий Анатольев писал(а):
Василий Теркин, не пытайся учить Православию других, если сам не знаешь даже его азов.

Так я Православию еще и не начинал учить, это все только так - азы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Во-вторых, в приведенной вами ссылке, нет указаний на то, что это речь именно Красикова, а не Красницкого.
В-третьих, вы забываете о том, что "обвинение" всегда базируется на "свидетельских показаниях", которые были любезно предоставлены главными свидетелями обвинения лже-протоиерем В.Красницким и свящ.А.Введенским.
Вы забываете, что Красницкий являлся лже-протоиерем поэтому подобные обвинения в адрес Церкви и ее иерархии мог произнести и он... Красиков мог всего лишь повторить, или подтвердить его слова

Товарищ Теркин, вам не надоело заниматься демагогией? Ну, всем же понятно, что это речь обвинителя, т.е. Красикова.

:sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
Вам там может быть и все понятно, да вот только вся эта обвинительная речь Красикова ничто иное как темный лес.

Почему? Она приведена в нескольких источниках, вам просто признавать не хочется что это речь большевистского обвинителя, но это ваши проблемы.

Цитата:
Если не было Революции откуда могла взяться Контреволюция?

Вы в своем уме?

Цитата:
Как могли слова Красницкого о контреволюционности Церкви

Докажите, что обвинительная речь Красикова составлена Красницким или является его речью.

Цитата:
Получается что - так.

Не получается. Это просто ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
У Деникина были такие: "...Для деревни (лишенной текстильной мануфактуры) всякий город становился приманкой для грабежа и насилия, Повсюду бесчинствовали многочисленные атаманы, образовавшие вокруг себя партизанские банды из вооруженных крестьян (бывших солдат). В отместку за реквизиции зерна все эти атаманы: Шуба, Зеленый, Волынец, Струх, Соколовский, Палий, Ангел, Божко и в особенности атаман Григорьев, организовывали налеты на города.

Это были иностранцы? Какое отношение эти банды имели к Деникину?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Я так понимаю товарищи большевики Костя и Вася - они из параллельной реальности. У них своя история, свои факты, которые никак не стыкуются с нашими. У них обновленцы устраивают антицерковные процессы и произносят там обличительные речи, а банды батьки Ангела составляют ударную силу белогвардейских войск. В тоже время большевики у них - создатели русского государства и защитники русского народа, да и вообще, чуть ли не спасители Православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Как могли слова Красницкого о контреволюционности Церкви

Докажите, что обвинительная речь Красивкова составлена Красницким.

Я не утверждал, что обвинительная речь Красикова составлена Красницким, а то, что она создана на основе показаний Красницкого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Я так понимаю товарищи большевики Костя и Вася - они из параллельной реальности. У них своя история, свои факты, которые никак не стыкуются с нашими.

А вы что же, претендуете на истину? Не много ли на себя берете? :|
Сначала более менее добросовестно изучите вопрос и уж затем делайте подобные заявления.

Митрофан Крушеван писал(а):
Ишь ты, "интернационалисты"! Китайцы, да мадьяры под руководством жидов сражались за счастье русского народа. И главное, совершенно бескорыстно. Просто так, только слегка убивали и грабили русских людей, но это ничего, все же это во имя светлого будущего.

Были и китайцы... Но их в Россию никто специально не вызывал. Это все бывшая иностранная рабочая сила империи, которая после Октября осталась ни у дел. Вот Якир и понабирал их в свою команду... Китайцы они же исполнительные и выполнят какое угодно поручение... даже самое отвратительное... Но, говорить, что китайцы и мадьяры отличные воины, на плечах которых большевики прорвались к власти, это полнейшая ерунда... Ударно-боевые "интернациональные" части РККА это из области фантастики.
Единственное на что они были способны, и для чего их, в принципе, и нанимали, это проведение карательных акций над мирным населением в тылу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
Я не утверждал, что обвинительная речь Красикова составлена Красницким, а то, что она создана на основе показаний Красницкого. Почему? Потому что подобная терминология могла употоребляться только лишь Красницким, а не большевиком Красиковым.
Я же сообщил то, что термин "контреволюция" вошло в большевистский обиход гораздо позже. Стало быть и речь Красикова более позднего происхождения.


Я ж говорю, чел из параллельной реальности. А может просто голова не в порядке. Он отрицает очевидные вещи, заменяя их своими выдумками.

Цитата:
Вы что же, в курсе того, какова была тогдашняя реальность?


Так все нормальные, психически здоровые люди в курсе. Большевики, следуя своей установке на разгром Церкви, устраивали антицерковные процессы по результатам которых расстреливали духовенство за "контрреволюцию" (не поверите - такой термин был, несмотря на то что вы считаете по другому).
Еще мы в курсе, что "интернационалисты" широко использовались большевиками, а красные латышские стрелки были прямо-таки "ударно-боевыми" отрядами революции (прикиньте, такой термин тоже был в ходу :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
У Деникина были такие: "...Для деревни (лишенной текстильной мануфактуры) всякий город становился приманкой для грабежа и насилия, Повсюду бесчинствовали многочисленные атаманы, образовавшие вокруг себя партизанские банды из вооруженных крестьян (бывших солдат). В отместку за реквизиции зерна все эти атаманы: Шуба, Зеленый, Волынец, Струх, Соколовский, Палий, Ангел, Божко и в особенности атаман Григорьев, организовывали налеты на города.

Это были иностранцы? Какое отношение эти банды имели к Деникину?

В общем-то нет, но и китайцев там тоже много было у нас на Дальнем Востоке...
А к Деникину эти банды присоединились, и "разлагали" армию, по мнению Лиховича.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
В общем-то нет

Ну, и к чему тогда этот пример?

Цитата:
китайцев там тоже много было у нас на Дальнем Востоке...

Но они активно использовались и против ВСЮР.

Цитата:
А к Деникину эти банды присоединились

Да, бросьте вы, что за ерунда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
В общем-то нет

Ну, и к чему тогда этот пример?

Цитата:
китайцев там тоже много было у нас на Дальнем Востоке...

Но они активно использовались и против ВСЮР.

Цитата:
А к Деникину эти банды присоединились

Да, бросьте вы, что за ерунда.


Это "Ваш" Лихович так написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
В общем-то нет

Ну, и к чему тогда этот пример?

Цитата:
китайцев там тоже много было у нас на Дальнем Востоке...

Но они активно использовались и против ВСЮР.

Цитата:
А к Деникину эти банды присоединились

Да, бросьте вы, что за ерунда.


Это "Ваш" Лихович так написал.


Про китайцев или про батьку ангела? И почему "мой"?

В белую армию личный состав этих банд мог частично попасть по мобилизации, впрочем как и в красную, но "присоединиться" к армии Деникина эти банды никак не могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Товарищ Теркин утверждает, что в 1922-м большевики не использовали термин "контрреволюция", а потому большевик Красиков не мог его произнести. Понятно, что такие утверждения - абсурд. Можно его добавить в коллекцию перлов от константина-василия.

Теркин, а почему тогда в приговоре митрополиту Вениамину этот термин используется?
"...патриарх Тихон, митрополит Вениамин, при участии представителей буржуазного класса, чаяния коих лежали в борьбе всего капиталистического мира против Советской власти... вели контрреволюционную деятельность на территории Российской Республики."
Приговор тоже обновленцы составили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }