Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 3:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736 ... 1834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 10:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45772
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Представим обратную ситуацию: воспользовавшись российской внутренней смутой, Украина "отжала" у нас кусок территории, после чего её добровольцы и "отпускники" отправились куда-нибудь на Кубань строить "Украинский мир", а потом ещё и рассказывали бы на центральных каналах о "распятых краснодарских мальчиках", писали бы - подобно Раевскому о Славянске, что, например, "Ростов-на-Дону стёрт с лица земли, москали вырезают органы из местных жителей, а трупы скидывают в Дон" - как бы мы после этого воспитывали своих детей?
Польшу за такое скотство по отношению к России в период Смуты Господь покарал тремя разделами.
А антиукраинская истерика была в 2014-м даже среди вполне взрослых людей.


Вы пытаетесь давить на эмоции, на жалость. Это всё пустое. Но правда в том, что "украинский мир" не имеет исторического обоснования. Ну, а если на нас нападут турки, китайцы, американцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 10:53 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45772
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Теорию о родстве русского и украинского народов придумали украинцы. Для того, чтобы "примазаться" к славянам :D



Вот чем занимается Ваш праздный ум! :) Кстати, племена вятичей, которые населяли нынешние области Центральной России, сохраняли свою независимость от Киева вплоть до 12 века, и русскими формально как бы не считались.

На самом деле в русской истории имеется действительно много очень сложных вопросов, на которыми стоит поразмыслить. Например, почему именно за Киевщиной изначально закрепилось понятие Русской земли, хотя население Новгородской земли имело намного больше контактов с Рюгенской Русью? Была ли Киевская Русь преемницей Рюгенской Руси или иного государственного образования с названием "Русия", "Ругия", которых в истории Европы было несколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кстати, племена вятичей, которые населяли нынешние области Центральной России, сохраняли свою независимость от Киева вплоть до 12 века, и русскими формально как бы не считались.

На самом деле в русской истории имеется действительно много очень сложных вопросов, на которыми стоит поразмыслить. Например, почему именно за Киевщиной изначально закрепилось понятие Русской земли, хотя население Новгородской земли имело намного больше контактов с Рюгенской Русью? Была ли Киевская Русь преемницей Рюгенской Руси или иного государственного образования с названием "Русия", "Ругия", которых в истории Европы было несколько?

Всеж основную массу древнерусского государства составляли кривичи и поляне. И собственно именно с Новгородской и Полоцкой земель началась экспансия на юг, тут вы правы.
А за Киевом видимо закрепилось это право потому как именно при княжении в Киеве, как столицы Руси было достигнуто максимальное могущество древнерусского государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 11:22 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94245
Квитослава писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Лучшей альтернативой советскому мифу было бы отделение от Украины всех территорий, что подарила им советская власть.

Не могли бы Вы уточнить, какие именно территории "подарила" Украине советская власть? Галичину, Закарпатье, часть Буковины? Но ведь там большинство населения составляли и составляют украинцы. Поэтому слово "подарили" тут некорректно. Подарил Бог.


Давай не будем приплетать Бога к конкретным политическим акциям, ладно? Тема находится не в разделе "Православие", верно? Вот и давай говорить о проблеме с точки зрения политики.

Западной Украиной не обошлись подарки от Советской власти.. Но если Сталин присоединил спорные Западные земли к Украине, то Ленин отдал Украине то, что к ней вообще ни малейшего отношения не имело: это Новороссия и Донбасс с Луганском. Про Крым уже и не говорю.

Давай будем честными даже в жарких спорах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 11:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94245
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Представим обратную ситуацию: воспользовавшись российской внутренней смутой, Украина "отжала" у нас кусок территории, после чего её добровольцы и "отпускники" отправились куда-нибудь на Кубань строить "Украинский мир", а потом ещё и рассказывали бы на центральных каналах о "распятых краснодарских мальчиках", писали бы - подобно Раевскому о Славянске, что, например, "Ростов-на-Дону стёрт с лица земли, москали вырезают органы из местных жителей, а трупы скидывают в Дон" - как бы мы после этого воспитывали своих детей?
Польшу за такое скотство по отношению к России в период Смуты Господь покарал тремя разделами.
А антиукраинская истерика была в 2014-м даже среди вполне взрослых людей.


Ты какой-то прямо-таки тайный бандеровец, а не просто нацдем. :sarcastic:

Не было никакой внутриукраинской смуты. Американские спецслужбы устроили майдан, полностью захватив власть на Украине.

Антиукраинская истерика - это ответ на "москалей на ножи!"

Ну и наши власти, позорно струсив вернуть Украину в лоно России, подыгрывали нашим общим врагам и тоже втянулись в истерию. Но наша истерия - ничто по сравнению с украинской антироссийской истерией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
У нас есть претензии к тому как пытаются сейчас воспитывать детей на Украине, под крике "смерть москалям!", "москалей на ножи!".

Представим обратную ситуацию: воспользовавшись российской внутренней смутой, Украина "отжала" у нас кусок территории, после чего её добровольцы и "отпускники" отправились куда-нибудь на Кубань строить "Украинский мир", а потом ещё и рассказывали бы на центральных каналах о "распятых краснодарских мальчиках", писали бы - подобно Раевскому о Славянске, что, например, "Ростов-на-Дону стёрт с лица земли, москали вырезают органы из местных жителей, а трупы скидывают в Дон" - как бы мы после этого воспитывали своих детей?
Польшу за такое скотство по отношению к России в период Смуты Господь покарал тремя разделами.
А антиукраинская истерика была в 2014-м даже среди вполне взрослых людей.

Интересно, кто и когда "отжал у Украины часть территории" :unknown: ? Вообще-то Украина объявила себя чуть ли не "самой свободной страной", а это значит что все желающие могут свободно от неё отделиться. Однако укры почему-то с этим не согласились (лицемеры мерзкие :butcher: ).

P/S Патологическая жестокость западенцев - научный факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 7:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Сергей Королёв писал(а):
Квитослава писал(а):
Нас разделяют не столько жиды, сколько наши взаимные обиды, претензии, оскорбления, наша ненависть.

У нас нет обид, претензий и ненависти к народу населяющему сегодняшнюю Украину. Мы один народ.

У нас есть претензии к тому как пытаются сейчас воспитывать детей на Украине, под крике "смерть москалям!", "москалей на ножи!". Вы представляете, что вам с этими недорослями, которые сегодня снимают подобные ролики и выставляют их в интернете завтра жить в одной стране? Или вы считаете это правильным, таким образом воспитывать "украинскую идентичность"? Покажите мне хоть один ролик где дети из России себя ведут по отношению к Украине и ее жителям, а обратных примеров в сети полно (не иначе Кремлевская пропаганда).
Вы у себя новых ИГИЛовцев решили вырастить с украинским колоритом?

Это претензии ко всему нашему народу (о чем свидетельствуют и Ваши вопросы). И ко мне, в частности, как представительнице этого народа.
Конечно, я считаю это неправильным. Но как я могу повлиять на других людей? Наверное, только собственным примером, так?
На самом деле таких радикалов у нас не больше чем у вас. Смотрите:



С 2:30





Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 7:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство


Для чего нужны эти примитивные агитки? А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вот чем занимается Ваш праздный ум! :) Кстати, племена вятичей, которые населяли нынешние области Центральной России, сохраняли свою независимость от Киева вплоть до 12 века, и русскими формально как бы не считались.

На самом деле в русской истории имеется действительно много очень сложных вопросов, на которыми стоит поразмыслить. Например, почему именно за Киевщиной изначально закрепилось понятие Русской земли, хотя население Новгородской земли имело намного больше контактов с Рюгенской Русью? Была ли Киевская Русь преемницей Рюгенской Руси или иного государственного образования с названием "Русия", "Ругия", которых в истории Европы было несколько?


1. Это не мои видео :)
2. Можно и поразмыслить над приведенными Вами вопросами. (Если более важных дел нет :) ). Но все Ваши размышления будут только домыслами, предположениями. А как было на самом деле мы уже вряд ли узнаем.
3. Вы меня, по-видимому, не поняли. Мы действительно близкие народы поэтому неудивительно, что у нас генотипы "практически полностью идентичны". Но "Малороссы отличаются от великорусов многими чертами своего умственного и нравственного склада, своим отношением к религии, к женщине, к семье, к собственности и т. д. …  Они имеют особый (мужской и женский) костюм, их селения (из хат) представляют иной вид … их "громада" не то, что великорусский "мир", их песни, думы, поговорки, сказки проникнуты иными чувствами, мыслями и воспоминаниями". Это и делает нас разными народами. Я так думаю. Вы разумеется, имеете право думать так, как Вам угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Александр Робертович писал(а):
Западной Украиной не обошлись подарки от Советской власти.. Но если Сталин присоединил спорные Западные земли к Украине, то Ленин отдал Украине то, что к ней вообще ни малейшего отношения не имело: это Новороссия и Донбасс с Луганском. Про Крым уже и не говорю.

Давай будем честными даже в жарких спорах. [/color][/b]

Донбасс - исконно украинская земля
Только небольшая часть этих областей когда-то относилась к Дону. Этнически это преимущественно украинские земли, в XVIII в. принадлежащие Запорожью.

Современные Донецкая и Луганская области располагаются преимущественно на восточных окраинах бывших Екатеринославской и Харьковской губерний. Эти губернии относились к Украине, согласно ІІІ Универсалу Центральной Рады. Большевики также считали их частью советской Украины.

В 1920 г. в состав УССР передали некоторые земли бывшей Области Войска Донского, но в 1925 г. большинство из них вернули обратно России (смотри: Таблица изменений границ советской Украины с РСФСР до 1939 г.).

В общем Донецкая и Луганская области состоят из 36 районов. Из них только 10 полностью или частично располагаются на донских землях, переданных в 1920 г. Пять районов из восемнадцати — в Донецкой области, и такое же соотношение в Луганской.

Какие именно территории Дона остались в составе Донецкой и Луганской областей? В основном это Таганрогский округ и, в меньшей степени, Донецкий и Черкасский округа Области Войска Донского.
Согласно переписи населения 1897 г., 61,7% населения Таганрогского округа Дона были украинцами. Перепись населения 1926 г. и последующие демонстрируют стабильное преобладание украинского населения над русским на Донбассе.

Говорить об исконности нахождения в составе Дона территорий, переданных Украине в 1920 г., не приходится. До поры времени, Северное Приазовье являлось контактной зоной запорожских и донских казаков и четких границ тут не существовало. Запорожские казаки вели активную хозяйственную деятельность (соляные и рыбные промыслы) в устье Дона и считали эту территорию своей
.

http://likbez.org.ua/donetsk-and-luhans ... raine.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДОНБАССА ВХОДИЛА В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ПО III УНИВЕРСАЛУ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ — ЕЩЕ ДО ПЕРВОГО УСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, А ПОТОМ — В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ 1918 Г. УКРАИНСКИЕ БОЛЬШЕВИКИ СЧИТАЛИ ГРАНИЦЫ УНР ГРАНИЦАМИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ.

Поэтому не было нужды кому-то что-то «дарить». Несмотря на расширение границ Украины в 1918 г. после Брестского мира, в «Договоре про границы» между УССР и РСФСР 10 марта 1919 г. украинские большевики были вынуждены смириться с тем, что пределы УССР теперь были отодвинуты к границам царских губерний, но при всем том Крым и часть Черниговщины были переданы РСФСР. Это показывало двойные стандарты московского руководства, т.к. Украина утрачивала свои территории, а РСФСР — нет. Но даже по этим критериям, большая часть Донбасса оставалась в составе УССР, так же как и ранее — в УНР. Когда при стабилизации советского режима стал играть роль принцип хозяйственной целесообразности, то в 1920 г. к украинской Донецкой губернии (до декабря 1920 г. центр — Луганск, после — Бахмут) была до 1925 г. присоединена остальная часть Донецкого бассейна (включая в основном русскую округу города Шахты и украинскую округу Таганрога, определенную для продовольственного снабжения Донбасса). В таком составе УССР вошла в СССР, официальное решение о создании которого было утверждено 6 июля 1923 г.

http://likbez.org.ua/in-1919-1920-bolsh ... nbass.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Александр Робертович писал(а):

1. Право, не слышал, чтобы Фотина была против вышиванок или украинских песен. Впрочем, при всех случаях это её частное мнение и не более.

2. Даже в СССР ни дня не обходилось без множества концертов украинских исполнителей по всей стране. Плюс телевидение, радио... Скажи, а что вам - большее нужно? Аристократической культуры у вас никогда не было, так как дворянами на Украине были поляки, а управляющими - жиды. Жиды даже крестить детей разрешали только с их жидовского согласия.

3. Это всё и насаждалось жидами. Плюс гордыней и тупостью. Скажу честно, что по тупости, по гордыни, по удручающему невежеству украинские националисты превзошли даже идеологов нашего казачества. Те тоже орут во всё горло что казаки - не Русские, а какой-то отдельно взявшийся народ.

2. И при этом подвергали травле Владимира Сосюру за стих "Любіть Україну". «И сколько я не говорил, - вспоминает Сосюра, - когда меня начали бить во всеукраинском масштабе все организации ... и даже во всесоюзном искали в каждой республике своего Сосюру - ломали ему ребра, били под душу, как меня на Украине, и сколько бы я не говорил, что исправил «Любите Украину» (речь идет о замене строки «без нее - ничто мы, как порох, как дым» интернациональной строкой «между братских народов, как садом обильным» - В. К.), мне не верили и били до самозабвения. Многие при этом испачкались».

Что нам нужно? Да то же, собственно, что и вам. "Аристократической культуры никогда не было", значит и быть не должно?
3. К полякам у украинцев была не меньшая ненависть. Она тоже насаждалась исключительно жидами?
Т.е. украинские националисты не относят себя к богоизбранному Русскому народу, захватившему 1/6 часть суши, внесшего огромный вклад в мировую культуру и т.д. и т.п. потому что... гордыня обуяла?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Прокомментируйте, Александр Робертович. За что украинцы ненавидели поляков? :shock:

Поляк М. А. Грабовский:

"Смею сказать утвердительно, что ни административного гнета, ни гнета, проистекающего из права владельческого, при тогдашнем положении дел, быть не могло. Напротив, не следовало бы забывать добра, которое сделали Украине поляки. Литвины прогнали из этой страны татар; поляки эти безлюдные степи вновь населили. Отнятые у азиатских дикарей и очищенные от них пустыни поляки мало по малу заселили, упрочив безопасность русичей, остававшихся на своих пепелищах, в лесах, болотах и байраках, и заохотив разбежавшихся в другие земли возвратиться на Родину".

"Это господство не было ни у кого похищено, ни отнято силою — разве только у татар. Обладание Южной Русью было со стороны Польши ни завоеванием, ни порабощением, а напротив — освобождением этой земли".

"Я уже сказал, что господство Польши над Украиною было справедливо; теперь прибавлю чего никто до меня не произносил, что оно было — благотворно. Это новое мнение не требует новых доказательств. Состояние Украины до Хмельницкого, ее населенность и богатство (!) говорят о том слишком убедительно".

"Такое развитие духовной жизни в южной Руси не иначе могло совершиться, как под влиянием любви и свободы".

Любви и свободы!!! Так откуда же было столько ненависти к полякам у украинцев?!!
Хоть и не кричали тогда "поляков на ножи", но "ненависть к полякам высказывается безпрестанно в песнях народа украинского в продолжение двух столетий" (Максимович).

"Дух подавления другой народности был чужд полякам; напротив единственную силу политической системы соединения разноплеменных провинций состоял у них — дух терпимости, и какой-то великодушной (!!!) гордости, которая не только не позволяла им отнимать у кого-нибудь что-нибудь, но заставляла что-нибудь придавать от себя; и это всего яснее выражается в добровольном соединении Литвы с Польшею".

Максимович Грабовскому: "Вы в доказательство упоминаете еще о народных песнях и обычаях украинских, что они почти столь же дороги для поляка, как и для малороссиянина".

(Поляки тоже были не против украинских песен и плясок! И что этим украинцам не нравилось? Чего им, спрашивается, не хватало?!!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 12:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94245
Квитослава писал(а):
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДОНБАССА ВХОДИЛА В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ПО III УНИВЕРСАЛУ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ — ЕЩЕ ДО ПЕРВОГО УСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, А ПОТОМ — В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ 1918 Г. УКРАИНСКИЕ БОЛЬШЕВИКИ СЧИТАЛИ ГРАНИЦЫ УНР ГРАНИЦАМИ И СОВЕТСКОЙ УКРАИНЫ.


Для начала не было такого государства - УНР - в принципе. Таких государств на обломков Империи тогда было не счесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война на Украине
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 12:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94245
Причем тут поляки, которые только и делали, что угнетали украинцев? И свое спасение от гнета украинцы нашли именно в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736 ... 1834  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }