Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 3:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Скажите, а где Вы в истории видели такое, чтобы преобладающая нация с преобладающей и развитой культурой и религией в какой-либо стране вдруг взяла и перестала называть себя по настоящему своему имени, и назвалась несуществующей нацией "литвины"? Вам не кажется это фальшивкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
У них что - амнезия на собственную национальность?
Валерий Волгин писал(а):
По языку называли себя русскими, по государству литвинами.
Фотина Вяземская писал(а):
где Вы в истории видели такое, чтобы преобладающая нация с преобладающей и развитой культурой и религией в какой-либо стране вдруг взяла и перестала называть себя по настоящему своему имени, и назвалась несуществующей нацией "литвины"?

1. Как Вы ухитрятесь, видя слово "называли", даже специально для Вас выделенное шрифтом, прочитать "перестали называть"?

2. Понятие "нация" возникло, насколько помню, в конце восемнадцатого века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 21, 2011 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
У них что - амнезия на собственную национальность?
Валерий Волгин писал(а):
По языку называли себя русскими, по государству литвинами.
Фотина Вяземская писал(а):
где Вы в истории видели такое, чтобы преобладающая нация с преобладающей и развитой культурой и религией в какой-либо стране вдруг взяла и перестала называть себя по настоящему своему имени, и назвалась несуществующей нацией "литвины"?

1. Как Вы ухитрятесь, видя слово "называли", даже специально для Вас выделенное шрифтом, прочитать "перестали называть"?

2. Понятие "нация" возникло, насколько помню, в конце восемнадцатого века.

1. Да как же они себя называли "русские"? :shock: Они называли себя "литвины". Откуда вдруг сие взялось то?
2. Это для нас с Вами понятие "нация" появилось в конце 18 века. а для живущих в то время было понятие "народ". И этот народ вдруг считает себя нерусским, а литвинами. Как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 1:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
В той же Австралии, население говорит на английском языке и по большей части являются потомками англичан, но тем не менее они все называют себя австралийцами, аналогичные примеры касается Канады, Новой Зеландии и США, разница лишь в названиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
В той же Австралии, население говорит на английском языке и по большей части являются потомками англичан, но тем не менее они все называют себя австралийцами, аналогичные примеры касается Канады, Новой Зеландии и США, разница лишь в названиях.

Это совершенно разные вещи: колония и исконная земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 12:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45712
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Русский писал(а):
Теперь об окончании ига: Московская Русь окончательно прекратила выплачивать дань не после Угры, а с 1472 года, о чём есть летописное свидетельство: Вологодско-пермская летопись при описании Стояния на Угре, объясняя причины похода Ахмата 1480 года, приводит важные сведения, позволяющие установить дату окончательного прекращения выплаты дани: «пришол яз Ивана деля, а за его неправду, что ко мне не идет, а мне челом не бьет, а ВЫХОДА МНЕ НЕ ДАЁТ ДЕВЯТОИ ГОД» (Вологодско-пермская летопись. ПСРЛ. Т. 26).
Но и между 1243 и 1472 годом, были длительные периоды времени, когда Московская Русь прекращала выплачивать дань, добиваясь фактической независимости: в 1374 году после "розмирья с Мамаем" Дмитрий Донской прекратил платить дань и восстановил уплату через 9 лет, в 1383г. Но уже в 1395 г. Василий I вновь прекращает выплату дани до 1412 года (по этой причине в 1408 году Едигей организовал безуспешный поход на Москву). Не выплачивалась дань и в 60-х годах 15 в.
Так что получается как раз около 200 лет.


Ну раз хан Ахмат считал себя вправе требовать Ивана 3-го к себе "на ковёр" и выплаты налогов (выхода), то это означало, что Русь формально находится в вассальной зависимости от Орды.
Поход Едигея можно с большой натяжкой считать неудачным, так как он фактически беспрепятственно разорил московские земли (даже Троице-Сергиев монастырь), только что Москву не взял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 12:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45712
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Утверждаю, что аристократия ВКЛ после Витовта не была этнически литовской. Они составляли законы на русском языке, переписывались на нём же, и называли русский язык "своим".


Да это пожалуйста, можете утверждать. Только вот после Витовта в Литве правил князь Скиригайло, родной брат князя Ягайло. Вот какая, понимаешь, русская компания собралась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 12:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45712
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Зачем повторять одно и то же? Вам ведь давно даны пояснения: именно после "присоединения" они предметно ощутили своё отличие от великороссов. Не только в покрое кафтанов, но и в мировоззрении. Потому что их жизнь в течение нескольких предыдущих веков была устроена не по-византийски и не по-чингисхански.


По-чингисхански - это что такое? Или Чингисхан жил на Руси? Византия прекратила своё существование в 1453 году. Так что для 17 века это совсем неактуально. Вероятно "они" в 18 веке же знали, что в 19 веке появится литературный термин "великоросс", поэтому уже заранее ощутили свои отличия. Да, в Литвинии прямо сплошь прозорливцы живут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 5:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Утверждаю, что аристократия ВКЛ после Витовта не была этнически литовской. Они составляли законы на русском языке, переписывались на нём же, и называли русский язык "своим".
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да это пожалуйста, можете утверждать. Только вот после Витовта в Литве правил князь Скиригайло, родной брат князя Ягайло. Вот какая, понимаешь, русская компания собралась.

Один князь это ещё не "компания". Если он родной брат Ягайлы, — значит, на три четверти русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Это для нас с Вами понятие "нация" появилось в конце 18 века
Не "для нас", а на самом деле понятие "нация" в нынешнем смысле появилось в названное время; насколько мне известно.

Фотина Вяземская писал(а):
Да как же они себя называли "русские"? Они называли себя "литвины". Откуда вдруг сие взялось то?
Да так же, как относительно недавно мы себя называли и русскими, и советскими. Одно другому не мешало.

Когда важно различие государств, то известный Вам Михалон Литвин, сравнивая своих соотечественников с "московитами", так и писал: "Литва и московиты", в том тексте вообще нет слова "русские".

Его современник Франциск Скорина (такой же литвин) печатал книги "для православных русских людей". Здесь важнее язык, а в каком государстве живут русские люди — это в данном случае не столь важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 5:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
По-чингисхански - это что такое?

Это когда отношение монарха к подданным такое же, как в Орде, как на востоке: когда царь любого столбового боярина может в ничто обратить, единственно по своей воле. Вот прогневался Пётр на князя Буйносова да и повелел тому стать шутом. Здесь это недавно было сказано (про отличие от западного, европейского устройства), но Вы не заметили.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Византия прекратила своё существование в 1453 году. Так что для 17 века это совсем неактуально.

"Москва есть Третий Рим" — прямая претензия на наследие Византии.

А в семнадцатом веке государство было и устроено на византийский образец (конечно, не во всём, но идеал был такой).


Валерий Волгин писал(а):
именно после "присоединения" они предметно ощутили своё отличие от великороссов.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вероятно "они" в 18 веке же знали, что в 19 веке появится литературный термин "великоросс", поэтому уже заранее ощутили свои отличия. Да, в Литвинии прямо сплошь прозорливцы живут...

Отменное остроумие. Вам бы на митингах выступать.

Ощутили, когда оказались "присоединены". А каким словом там тогда именовали пришлых начальников — "москалями" или как ещё — это дело вторичное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Это для нас с Вами понятие "нация" появилось в конце 18 века
Не "для нас", а на самом деле понятие "нация" в нынешнем смысле появилось в названное время; насколько мне известно.

Фотина Вяземская писал(а):
Да как же они себя называли "русские"? Они называли себя "литвины". Откуда вдруг сие взялось то?
Да так же, как относительно недавно мы себя называли и русскими, и советскими. Одно другому не мешало.

Когда важно различие государств, то известный Вам Михалон Литвин, сравнивая своих соотечественников с "московитами", так и писал: "Литва и московиты", в том тексте вообще нет слова "русские".

Его современник Франциск Скорина (такой же литвин) печатал книги "для православных русских людей". Здесь важнее язык, а в каком государстве живут русские люди — это в данном случае не столь важно.

Значит, литвины от московитов кроме имени ничем не отличались и были по сути русскими? Т.е. можно считать современных белорусов русскими?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 10:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
Значит, литвины от московитов кроме имени ничем не отличались и были по сути русскими?

viewtopic.php?p=326182#p326182


Владимир Неберт писал(а):
Т.е. можно считать современных белорусов русскими?

http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/razdel5.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Это для нас с Вами понятие "нация" появилось в конце 18 века
Не "для нас", а на самом деле понятие "нация" в нынешнем смысле появилось в названное время; насколько мне известно.

Фотина Вяземская писал(а):
Да как же они себя называли "русские"? Они называли себя "литвины". Откуда вдруг сие взялось то?
Да так же, как относительно недавно мы себя называли и русскими, и советскими. Одно другому не мешало.

Когда важно различие государств, то известный Вам Михалон Литвин, сравнивая своих соотечественников с "московитами", так и писал: "Литва и московиты", в том тексте вообще нет слова "русские".

Его современник Франциск Скорина (такой же литвин) печатал книги "для православных русских людей". Здесь важнее язык, а в каком государстве живут русские люди — это в данном случае не столь важно.

1. Может быть кто и называл себя "советским", это его проблемы. Нормальные люди называли себя русскими. Вот гражданство было советское, это да. Но к национальности и самосознанию сие не имело никаког отношения.
2. Значит и у Михалона Литвина и Франциск Скорина определяли людей не по национальности и вере, а по гражданству. Вот мы и получили ответ: русские люди были в Московии и в ВКЛ, а не какие-то там "литвины". :D :D 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45712
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Это когда отношение монарха к подданным такое же, как в Орде, как на востоке: когда царь любого столбового боярина может в ничто обратить, единственно по своей воле. Вот прогневался Пётр на князя Буйносова да и повелел тому стать шутом. Здесь это недавно было сказано (про отличие от западного, европейского устройства), но Вы не заметили.


Оказывается, Пётр 1-ый копировал Чингисхана. :shock: А я-то наивно думал, что он пытался Россию повернуть на запад, пробить "окно" в Европу.


Валерий Волгин писал(а):
"Москва есть Третий Рим" — прямая претензия на наследие Византии.

Почему бы нет? Единственное независимое православное царство. Австрия тоже имела претнзии подобного рода.

Валерий Волгин писал(а):
Отменное остроумие. Вам бы на митингах выступать.

Почему бы нет? :)

Валерий Волгин писал(а):
Ощутили, когда оказались "присоединены". А каким словом там тогда именовали пришлых начальников — "москалями" или как ещё — это дело вторичное.

Думаю, каким-то неведомым чутьём, превышающим человеческое разумение. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }