Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 17, 2025 6:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Если бы война в 1939 году началась от Минска и закончилась в том же 1939 году в Берлине...


Так в том то и дело, что война Советского Союза против Германии (читай - нападение СССР на Германию) не началась ни в 1939 году, ни в июле 1940 года - при самых благоприятных для Сталина в такой войне условиях !

Вот только не нужно про желание Сталина освободить от Гитлера Великобританию, и что он планировал это летом 1941 года, когда вермахт уйдет громить англичан на Ближний Восток ну, не надо, а ! Даже маразм должен иметь некие пределы.

Маразм тов.Сталина имел свои пределы. Полным маразматиком он конечно не был. Но при этом он мнил себя великим полководцем. После провала его плана вторжения в Германию летом 1941 года он впал в ступор и закрылся на даче. Когда комиссары уговорили его вернуться в Москву, он занялся привычным делом - политическими репрессиями. Но после того как советские военные организовали разгром немцев под Москвой, Сталина опять потянуло руководить войсками. И результаты не заставили себя долго ждать - новые поражения и котлы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 3:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Как угодно можно относиться к Сталину, но твоя предвзятость говорит об отсутствии у тебя здравого смысла и знаний.

Да, расстреляли несколько командиров, которые сделали всё, чтобы немцы беспрепятственно шли на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Костров К писал(а):
Почему Польша перестала быть Россией после того как...


А это претензии к Тухачевскому - прочему он провалил польский поход Красной Армии в 1920 году !

Странное дело - в Польше обделался Тухачевский в 1920 году, а претензии у тебя с Александровым - к Сталину, который земли Западной Украины и Западной Белоруссии, оккупированные Польшей, вернул в сентябре 1939 года !

В 1920 году у большевиков против поляков было два фронта: Западный, нацеленный на Варшаву; и Юго-Западный, нацеленный на Львов.
Западным фронтом руководил Тухачевский. Юго-Западным фронтом руководил Егоров, а комиссаром у Егорова был Сталин.
Понимая, что сил Тухачевского может не хватить для взятия Варшавы, верховное командование приказало Егорову передать конницу Буденного в распоряжение Тухачевского. Однако Сталин категорически воспротивился выполнению этого приказа. Видимо Иосифу Виссарионовичу очень хотелось поскорее взять Львов...
Под нажимом верховного командования Егорову и Сталину все же пришлось выполнить приказ, но было уже поздно: войска Тухачевского были разгромлены под Варшавой.
В итоге большевики не взяли ни Варшаву, ни Львов.

В 1939 году Германия и СССР совершили раздел Польши. Так Сталин получил таки Львов, не особенно задумываясь о последствиях. После того, как между СССР и гитлеровской Германией не стало буферного государства, каковым являлась Польша, война стала неизбежной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Александр Робертович писал(а):
Как угодно можно относиться к Сталину, но твоя предвзятость говорит об отсутствии у тебя здравого смысла и знаний.

Да, расстреляли несколько командиров, которые сделали всё, чтобы немцы беспрепятственно шли на восток.


Несколько командиров расстреляли уже после нападения немцев.

А до этого?

http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... t&sid=7183
...за 4,5 предвоенных лет (в основном в 1937-1938гг.) по надуманным, сфабрикованным политическим обвинениям было арестовано и дискредитировано 503 командиров в звании от комбрига до Маршала Советского Союза или 2/3 от общего количества состоявших на службе Красной Армии и ВМФ в 1936 г. Из них 29 умерли под стражей, 3 покончили жизнь самоубийством, 412 расстреляны или 444 человека высшего командного состава. Вернулось из тюрьмы в строй только 59 человек.
Для сравнения, за 4 года тяжелейшей Великой Отечественной войны, Красная Армия потеряла 180 человек, высшего командного состава от командира дивизии и выше (112 командиров дивизий, 46 командиров корпусов, 15 командующих армиями, 4 начальника штаба фронта и 3 командующих фронтами)[13]. Это в 2,5 раза меньше, чем было уничтожено командиров такого же ранга до войны, в период 1937-1941 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 6:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
А то что расстреляли Тухачевского и прочих - правильно сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Маразм тов.Сталина имел свои пределы. Полным маразматиком он конечно не был...


Я понимаю твое стремление выставить маразматиком человека, который прижал к ногтю троцкистскую кодлу, победил матерых ленинцев во внутрипартийной борьбе за власть, победил во второй мировой войне и создал великую ядерную сверхдержаву. Я тебя прекрасно понимаю.

Но давай все же за базар отвечай - ЧТО МОГЛО ПОМЕШАТЬ ГИТЛЕРУ НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА ?

Демонстрируй свое немаразмотическое мировоззрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
После провала его плана вторжения в Германию летом 1941 года он впал в ступор и закрылся на даче.


А, вон оно что ! Зря я тебя упрекал, что ты прочитал только две книги - "Ледокол" и "День М". Оказывается, что ты фантазиями дедушки Никиты зачитывался ?! Про "ступор Сталина" никто, кроме Хрущева, не писал. Хрущев - еще один твой кумир ? Глядишь, скоро к Троцкому благоговение начнешь демонстрировать. Не удивлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
... он занялся привычным делом - политическими репрессиями.


Это вашего ставленника Павлова к стенке поставил ?! А, ну да ...


Андрей Александров писал(а):
...после того как советские военные организовали разгром немцев под Москвой...


"Советские военные".. Какая прелесть ! Ну, спасибо, что хоть не "русские свиньи" - и на том спасибо ! И конечно же - вопреки воле машиниста ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Понимая, что сил Тухачевского может не хватить для взятия Варшавы, верховное командование приказало Егорову передать конницу Буденного в распоряжение Тухачевского. Однако Сталин категорически воспротивился выполнению этого приказа.


Ах, это Сталин виноват в том, что Буденный не успел к штурму Варшавы ?! А ваш Тухачевский - не причем?! Это ж надо же! Как член Реввоенсовета одного фронта распоряжался армией другого фронта !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 12:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Костров К писал(а):
...за 4,5 предвоенных лет (в основном в 1937-1938гг.) по надуманным, сфабрикованным политическим обвинениям было...


Жалко ставленников создателя РККА ?! В этом вся ваша сущность - твоя и Александрова - недобитые троцкисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 12:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
В 1920 году у большевиков против поляков было два фронта: Западный, нацеленный на Варшаву; и Юго-Западный, нацеленный на Львов.
Западным фронтом руководил Тухачевский. Юго-Западным фронтом руководил Егоров, а комиссаром у Егорова был Сталин.
Понимая, что сил Тухачевского может не хватить для взятия Варшавы, верховное командование приказало Егорову передать конницу Буденного в распоряжение Тухачевского. Однако Сталин категорически воспротивился выполнению этого приказа. Видимо Иосифу Виссарионовичу очень хотелось поскорее взять Львов...
Под нажимом верховного командования Егорову и Сталину все же пришлось выполнить приказ, но было уже поздно: войска Тухачевского были разгромлены под Варшавой.
В итоге большевики не взяли ни Варшаву, ни Львов.


Ах, это Сталин виноват в том, что Буденный не успел к штурму Варшавы ?! А ваш Тухачевский - не причем?! Это ж надо же! Как член Реввоенсовета одного фронта распоряжался армией другого фронта !

Буденный очень спешил помочь Тухачевскому, но почему-то не успел. А почему не успел? А потому что он еще несколько дней пытался штурмовать Львов, вместо того, чтобы идти к Варшаве на помощь Западному фронту.

А как же тов.Сталин оправдался потом перед военным и партийным руководством за произошедшую катастрофу? Тут вообще темная история. По официальной версии, телеграмма из Москвы с приказом передать армию Буденного Западному фронту была неправильно зашифрована, и командование Юго-Западного фронта не смогло ее расшифровать. А когда из центра пришла повторная телеграмма, тов.Буденный уже вовсю сражался подо Львовом, вот тов.Сталин и воспротивился его оттуда немедленно перебрасывать.
Но почему же сразу не запросили повторную телеграмму, если не смогли расшифровать приказ??? ЗАГАДКА :unknown:
Тогда под Варшавой десятки тысяч красноармейцев были окружены и попали в плен. Через 20 лет на Западном фронте уже сотни тысяч бойцов окажутся в окружении. А тов. Сталин снова вроде как ни при чем. Расстреляли Павлова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 1:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Буденный очень спешил помочь Тухачевскому, но почему-то не успел. А почему не успел? А потому что он еще несколько дней пытался штурмовать Львов, вместо того, чтобы идти к Варшаве на помощь Западному фронту.
А как же тов.Сталин оправдался потом перед военным и партийным руководством за произошедшую катастрофу? Тут вообще темная история. По официальной версии, телеграмма из Москвы с приказом передать армию Буденного Западному фронту была неправильно зашифрована, и командование Юго-Западного фронта не смогло ее расшифровать. А когда из центра пришла повторная телеграмма, тов.Буденный уже вовсю сражался подо Львовом, вот тов.Сталин и воспротивился его оттуда немедленно перебрасывать.
Но почему же сразу не запросили повторную телеграмму, если не смогли расшифровать приказ??? ЗАГАДКА :unknown:
Тогда под Варшавой десятки тысяч красноармейцев были окружены и попали в плен. Через 20 лет на Западном фронте уже сотни тысяч бойцов окажутся в окружении. А тов. Сталин снова вроде как непричем. Расстреляли Павлова.



Да это для вас ЗАГАДКА и темная история. А на самом деле все просто - Тухачевский не хотел делить лавры победителя с Егоровым и Буденным, поэтому и полез в пекло своими силами, возомнив себя гениальным полководцем. И получил. По самое небалуй.

Но тут нюанс - Тухачевский - протеже Троцкого, а вам никак нельзя бросать тень на своего кумира.
Члена Реввоенсовета Сталина обгадить - милое дело, а вот обвинять в авантюризме командующего фронтом Тухачевского и порочить Наркома по военным делам Троцкого - вам не позволено. Сталин во всем виноват!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 7:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
А сказочку про "неправильно зашифрованную" телеграмму тоже Троцкий придумал? Или все-таки Сталин с Егоровым?
Что касается Тухачевского, то он-то как раз четко выполнял приказы главнокомандующего, чего нельзя сказать о Сталине.

"Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 11 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши[26][g].

В результате поражения под Варшавой советские войска Западного фронта понесли тяжёлые потери. По некоторым оценкам[39], в ходе Варшавского сражения погибли 25 тыс. красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, свыше 50 тыс. ушли в Восточную Пруссию и были там интернированы. Несколько тысяч человек пропали без вести. Фронт потерял также большое количество артиллерии и техники. Польские потери оцениваются в 15 тыс. убитых и пропавших без вести и 22 тыс. раненых[39][40].

1-я Конная армия начала движение на север только 20 августа и прибыла маршем в район Замостья к 30 августа. К этому времени войска Западного фронта уже начали неорганизованное отступление на восток."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Маразм тов.Сталина имел свои пределы. Полным маразматиком он конечно не был...


Я понимаю твое стремление выставить маразматиком человека, который прижал к ногтю троцкистскую кодлу, победил матерых ленинцев во внутрипартийной борьбе за власть, победил во второй мировой войне и создал великую ядерную сверхдержаву. Я тебя прекрасно понимаю.

Лукавишь, товарищ.
Сталин был последовательным продолжателем дела Ленина, а по кровавости многократно превзошел своего учителя. Сам себя Сталин называл верным ленинцем, и слова его не расходились с делами. Десятки тысяч репрессированных священников и миллионы заморенных голодом крестьян тому свидетели.

Что же касается тебя самого, то могу напомнить, как недавно ты агитировал за еще одного верного ленинца - Дзержинского, за установку памятника которому ты голосовал.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 8:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Андрей Александров писал(а):
Лукавишь, товарищ.
Сталин был последовательным продолжателем дела Ленина, а по кровавости многократно превзошел своего учителя. Сам себя Сталин называл верным ленинцем, и слова его не расходились с делами. Десятки тысяч репрессированных священников и миллионы заморенных голодом крестьян тому свидетели.


Зачем откровенный бред писать?
Сталин был РАЗРУШИТЕЛЕМ ленинского дела. Он пересажал и расстрелял бОльшую часть делегатов 17 съезда (ленинская гвардия), пересажал и расстрелял третий интернационал, отказался от мировой революции, прекратил деятельность американских и английских концессий, которые эксплуатировали вовсю советский пролетариат, он развернул политику в сторону патриотизма, у нас стали выходить книги и фильмы, восхваляющие Русских героев, ученых, полководцев, стали выходить миллионными тиражами книги русских классиков... Твоя позиция настолько уязвима. что ты проиграешь в любом споре. Потому что ты зомбирован, втемяшил себе в башку некие идеи, несоответствующие истории, и из-за глупого упрямства отрицаешь даже очевидные факты. Разумеется Сталин уничтожил больше народа. Он-то правил сколько лет? А лысый гад сдох в начале 24 года, причем в последний год вообще ничего уже не соображал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }