У него другая установка. 31 миллионов жизней (общих демографических потерь) - слишком мало для обоснования неполноценности Русского Народа. Им еще кровищи нужно

Ах, вон оно что ?! Черновик ?!

Приходит нарком иностранных дел к председателю правительства за 5 часов до окончания 21 июня и составляют некий черновик о создании фронтов, и ...

.. а никакого "и"... Необходимые, но, увы, запоздалые мероприятия по отражению ожидаемой агрессии со стороны Германии. Причем, ни начальник Генштаба, ни нарком обороны при написании этого черновика не присутствовали.

А в воспаленном воображении Андрюши Александрова 21 июня уже созданы фронты для нанесения удара по Германии, и автострадные танки уже мчат на колесах по автобанам Германии.

Андрюша, а зачем ты сюда Жукова приплел ? При создании того черновика он не присутствовал ! Жуков с Тимошенко тем временем формулировали текст Директивы № 1, которая поступила в войска ночью 22 июня:




Андрюша, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО - это ОКРУГА

Что же получается ? Председатель правительства с наркомом иностранных дел создают фронты для нападения на Германию, а тем временем начальник Генштаба и нарком обороны ориентирует командующих округов на отражение агрессии ?

Ну, просто феерическая фантазия !

Андрюш, приятно всех вокруг себя считать кретинами, да ?

Учителям русского языка и литературы всегда бывает стыдно за таких учеников, как Алексей Н., не умеющих не только писать, но и читать:

viewtopic.php?p=1015029#p1015029

Здесь главное то, что от максимальной цифры (а ведь можно рассматривать и минимальную) необходимо отнимать превышение смертности над рождаемостью даже в глубоком тылу. Нужно отнимать потери коллаборацинистов (и записывать их в потери противника). А также тех, кто после войны оказался за границей.

Счет потерь не шел бы на десятки миллионов, если бы тов.Сталин не проспал начало войны.

А если бы он в 1939 году не братался с Гитлером, то этой войны вообще бы не было.

На этой прекрасной ноте я предлагаю закрыть эту тему. Наверное, уже всем надоело ...

Коллаборацинисты это национальные предатели русского народа?


https://iz.ru/news/528739
Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства большевистского правительства, заключившего сепаратный мир с Германией.

«Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», — сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации.


Алексей Пушкарёв,как понимаю по советски коллаборацинисты это кто с немцами не братался в 1917.

"Гитлеровское командование понимало, что внезапность и максимальная сила удара по Красной армии могут быть обеспечены лишь при наступлении из положения непосредственного соприкосновения. Для этого требовалось переместить непосредственно к границе десятки дивизий, составлявших ударную группировку армии вторжения.

В германской ставке отдавали себе отчет, что при любых мерах скрытности это невозможно проделать втайне. И тогда было принято невероятно дерзкое решение – не скрывать переброску войск.

Однако мало было сосредоточить их у границы. Тактическая внезапность при нанесении первого удара достигалась только при условии, что до последнего момента будет сохранена в тайне дата нападения.

Но и это не все: замысел немецких военных состоял также в том, чтобы одновременно воспрепятствовать своевременному оперативному развертыванию Красной армии и приведению ее частей в полную боевую готовность.

Даже внезапное вторжение не было бы столь успешным, если бы его встретили уже изготовившиеся к отражению нападения войска советских приграничных военных округов.

С 22 мая 1941 года, на заключительном этапе оперативного развертывания вермахта, к границе с СССР началась переброска 47 дивизий, в том числе 28 танковых и моторизованных. Общественному же мнению, а через него разведкам всех заинтересованных стран (не только СССР) было подброшено такое обилие самых невероятных объяснений происходящего, от которого в прямом смысле слова голова шла кругом.

Обобщенно все версии того, в каких целях такая масса войск концентрируется у советской границы, сводились к двум:

для подготовки к вторжению на Британские острова, чтобы здесь, в отдалении уберечь их от ударов английской авиации;
для силового обеспечения благоприятного хода переговоров с Советским Союзом, которые вот-вот, по намекам Берлина, должны были начаться.
Как и положено, специальная дезинформационная операция против СССР началась задолго до того, как 22 мая первые немецкие воинские эшелоны двинулись на восток. По масштабам она не знала равных. Для ее осуществления была специально издана директива ОКВ – Верховного главнокомандования германских вооруженных сил.

В ней приняли личное и далеко не формальное участие Гитлер, министр пропаганды Риббентроп, статс-секретарь Министерства иностранных дел Вайцзеккер, имперский министр Майсснер – руководитель канцелярии президента, высшие чины ОКВ.

(...)

В качестве канала дезинформации активно использовались и официальные дипломатические контакты.

Упомянутый выше имперский министр Отто Майсснер, считавшийся близким к Гитлеру человеком, чуть ли не еженедельно встречался с советским послом в Берлине Владимиром Деканозовым и уверял его, что фюрер вот-вот закончит разработку предложений для переговоров и передаст их советскому правительству.

Ложную информацию такого рода передавал непосредственно в посольство и Лицеист – агент-двойник Берлинкс, латышский журналист, работавший в Берлине".

Вишлёв Олег Викторович. "Накануне 22 июня 1941 года".

"В Берлине резидентом внешней разведки НКГБ был Амаяк Захарович Кобулов

Работая в Берлине, Кобулов направил в Москву наряду с ценной информацией, добытой профессиональными разведчиками, такими, как А. М. Коротков, стратегическую дезинформацию, которую ему лично передавал агент «Лицеист», подставленный Кобулову гестапо.



В мае 1947 года майор германской военной разведки Зигфрид Мюллер на допросе показал:

«В августе 1940 года Кобулову был подставлен агент германской разведки латыш Берлинкс, который по нашему заданию длительное время снабжал его дезинформационными материалами»

На вопрос, действительно ли им удалось обмануть Кобулова, Мюллер утверждал:

«Я твердо уверен, что Кобулов не подозревал об обмане. Об этом свидетельствует тот факт, что в беседах с Берлинксом он выбалтывал ему некоторые данные о политике Советского правительства в германском вопросе…

Сведения из бесед с Кобуловым… докладывались Гитлеру и Риббентропу»

Вот такая информация хранилась в памяти гестаповца.

На встречах с «Лицеистом» Кобулов сообщал своему «агенту», что направляет его информацию лично Сталину и Молотову

14 декабря 1940 года Кобулов на основе данных Берлинкса докладывал в Москву:

«…По сообщениям «Лицеиста», внешняя политика Германии строится на следующих основных принципах… Единственный враг нашей страны (Германии) Англия….

Свои задачи политики Германии видят в том, чтобы… избежать войны на два фронта. При этом важно обеспечить хорошие отношения немцев с Россией…»

В примечании к донесению сообщалось, что «данные о готовящемся десанте немцев в Англию «Лицеист» получил от старшего лейтенанта. Это косвенно подтверждается по изменившемуся характеру налетов немецкой авиации на Лондон.»

За «старшего лейтенанта», о котором в донесении упоминал Кобулов, выдавал себя ефрейтор Гитлер, руководивший работой «Лицеиста».

Через «Лицеиста» и Кобулова Гитлер убеждал Сталина, что Германия не нападет на СССР, и Сталин этой дезинформации, которую сообщал ему Берия, поверил больше, чем всем донесениям резидентов и агентов военной разведки."


Вишлёв Олег Викторович. "Накануне 22 июня 1941 года".

"В мае 1941 года Берия отозвал Кобулова из Берлина и назначил его наркомом внутренних дел Узбекистана. Информацию о том, что резидент А. Кобулов работал с германским агентом, Берия надолго запрятал в архив.

В Ташкенте неудавшийся резидент внешней разведки дослужился до звания генерал-лейтенанта, но в 1952 году был арестован и через некоторое время приговорен к расстрелу…

18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву № 21, в которой указывал:

«Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока операции. Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15 мая 1941 г.»

Для полного правдоподобия Кремлю подбросили информацию о возможных германских требованиях. Не мелочились, что пусть и парадоксальным образом должно было не напугать Сталина, а уверить его в серьезности намерений германской стороны.

В числе этих требований фигурировали то длительная аренда зерновых просторов Украины, то участие в эксплуатации бакинских нефтяных промыслов.

Претензиями экономического характера не ограничились, создав впечатление, что Гитлер ждет уступок и военно-политического характера – согласия на проход вермахта через южные районы СССР в Иран и Ирак для действий против Британской империи. Заодно германские дезинформаторы получали дополнительный аргумент при объяснении, зачем соединения вермахта стягиваются к советским границам.

Немецкими спецслужбами разыгрывалась многоходовка: одновременно с введением в заблуждение главного противника – СССР распускаемые слухи усиливали недоверие между Москвой и Лондоном и минимизировали возможность какой-либо антигерманской политической комбинации за спиной Берлина.

В самый ответственный момент в ход пошла тяжелая артиллерия. По согласованию с Гитлером Геббельс опубликовал в вечернем выпуске газеты «Фелькишер беобахтер» от 12 июня статью «Крит как пример», в которой делал прозрачный намек на высадку вермахта в скором времени на Британские острова.

Чтобы создать впечатление, будто рейхсминистр пропаганды совершил грубейшую ошибку и выдал тайный план, номер газеты «по личному распоряжению Гитлера» был конфискован, а по Берлину распространился слух о неизбежной отставке министра, впавшего в немилость. Газету в розницу действительно не пропустили (чтобы не дезинформировать собственных военных и население), а вот иностранные посольства номер получили.

«Моя статья о Крите, – записал на следующий день в своем дневнике Геббельс, – настоящая сенсация в стране и за рубежом…

Наша постановка отлично удалась… Из прослушанных телефонных разговоров иностранных журналистов, работающих в Берлине, можно заключить, что все они попались на удочку. В Лондоне тема вторжения снова в центре внимания…

ОКВ очень довольно моей статьей. Она представляет собой великолепную отвлекающую акцию».

И сразу после этого была избрана новая тактика – хранить полное молчание. Выражаясь словами Геббельса, Москва попыталась выманить Берлин «из норы», опубликовав 14 июня сообщение ТАСС, в котором опровергались распространявшиеся на Западе слухи о возможном нападении Германии на СССР.

Кремль словно приглашал имперскую канцелярию подтвердить сообщение. Но, записал Геббельс 16 июня, «мы не полемизируем в прессе, замыкаемся в полном молчании, а в день «Х» просто наносим удар. Я настойчиво советую фюреру… нужно продолжать непрерывно распространять слухи: мир с Москвой, Сталин приезжает в Берлин, вторжение в Англию предстоит в самое ближайшее время… Я еще раз налагаю запрет на обсуждение темы России нашими средствами массовой информации в стране и за рубежом. До дня «Х» – это табу».

Вишлёв Олег Викторович. "Накануне 22 июня 1941 года".

Ничего бы не изменилось. Вермахт в это время был самой сухопутной армией мира.
А если бы "не братался с Гитлером", то фронт начался бы в 30 км от Минска.

МОСКО́ВСКИЕ ПЕРЕГОВО́РЫ 1939 ГОДА - переговоры между СССР, Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи.
"(...)
По предложению главы советской делегации, наркома обороны СССР, маршала СССР К.Е. Ворошилова стороны сделали сообщения о состоянии своих вооруженных сил и военных планах.

Советские военные планы, представленные начальником Генерального штаба Красной Армии Б.М. Шапошниковым, предусматривали, что в случае войны в Европе СССР готов выставить 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжёлых орудий, 9-10 тыс. танков, 5-5,5 тыс. боевых самолётов. Советская сторона предложила также 3 варианта возможных совместных действий советских, французских и британских вооруженных сил. В докладах французской и британской делегаций конкретных данных об армиях Великобритании и Франции и их оперативных планах на случай войны представлено не было.

Серьёзные разногласия на переговорах вызвал вопрос о проходе советских войск через территорию Польши и Румынии, без чего они не могли начать боевые действия против германской армии. Против прохода советских войск категорически возражало польское правительство. Попытки Франции убедить польское руководство дать согласие на проход советских войск не принесли результата. Лишь 23 августа, узнав о прибытии министра иностарнных дел Германии И. фон Риббентропа в Москву, мининстар иностранных дел Польши Ю. Бек признал возможность совместных советско-польских действий против Германии.

При отсутствии ясных перспектив заключения тремя державами военных конвенции о совместном противодействии германской агрессии советское правительство, ведшее, как и британское руководство, параллельные переговоры с Берлином, приняло предложение Германии заключить договор о ненападении, а Германия в свою очередь согласилась разграничить географические «сферы интересов» с СССР в Восточной Европе.

После подписания советско-германского договора о ненападении Московские переговоры были прекращены."

https://w.histrf.ru/articles/article/sh ... ry_1939_gh

А какие силы имела в сентябре 1939 года Германия?

"Против Польши Третий рейх задействовал 62 дивизии (из них 40 кадровых дивизий первого удара, из них 6 танковых и 4 механизированных), всего 1,6 млн. человек, примерно 6000 орудий, 2000 самолетов и 2800 танков (из них более 80% легкие, танкетки с пулемётами). Сами немецкие генералы оценивали боеспособность пехоты как неудовлетворительную, к тому же понимали, что если Гитлер ошибся и англо-французская армия ударит на западе, то катастрофа неизбежна. Германия не готова воевать с Францией (её армия в то время считалась сильнейшей в мире) и Англией, они имели превосходство на море, в воздухе и на суше, оборонительные сооружения не были подготовлены («линия Зигфрида»), западный фронт оголён."

https://topwar.ru/4496-razgrom-polshi-v ... -goda.html

Как видим, силы несопоставимые. Сталину следовало бы предъявить ультиматум Гитлеру, а не брататься с ним. И если бы Германия все же рискнула напасть на Польшу, СССР в 1939 году без особого труда разгромил бы Германию.

Сказки Венского леса. Я понимаю, что кругом тут одни стратеги, но факт тот что нам во ВСЕХ войнах и конфликтах нам надо было держаться Германии, а не США и Англии.