Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Запрет абортов
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20586
Страница 3 из 32

Автор:  Паола [ Чт сен 29, 2016 9:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Николаев Сергей писал(а):
На чём, интересно, основано ваше опасение, что с принятием Закона РФ о запрете детоубийства во чреве ситуация станет хуже? Другими словами, докажите, что с введением законного запрета абортов убитых детей будет больше?

Я не говорила, что станет хуже. Я говорила, что не станет лучше. Борьба с абортами не должна сводиться к примитивным запретам, особенно в России, где наплевательское отношение к законам давно уже стало нормой. Это не решение проблемы, а дешевый популизм.

Автор:  Ксения* [ Чт сен 29, 2016 9:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Сергѣй писал(а):
Ну вот и вопросов тут куча получается...
В общем-то, действие ОК - оно правильно, подавляет овуляцию, остальное - уже весьма редко действует...
Так что, пить их или нет?.. Тем более, что назначают их при многих заболеваниях... И если назначили - что делать?.. Все равно бояться, что вот этот, якобы абортивный, 0.01 % сработает?..
Спираль - хуже средство, но что делать с теми, кто их применяет?.. Там ведь тоже основное действие - препятствие оплодотворению, пи наличии спирали, сколько помню, яйцеклетка не созревает нормально... К абортам приравнивать? - ясно, что это перебор...

...


ОК - согласна, их абортивный эффект практически сведен к нулю. И да, их назначают часто в лечебных целях, в качестве терапии при бесплодии, например.

Спираль: у спирали как раз явное абортивное действие, она препятствует прикреплению УЖЕ оплодотворенного плодного яйца, то есть жизнь зародилась, а спираль ее убила.

Автор:  Ксения* [ Чт сен 29, 2016 9:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Сергѣй писал(а):
Так что необходимо различать - аборт на позднем сроке, что есть несомненное убийство, миниаборт на раннем сроке, что не совсем понятно, как квалифицировать, но это близко к убийству, далее - посткоитальные контрацептивы, Постинор всякий, что, несомненно, морально неприемлемо, но убийством все же на мой взгляд не является, далее - спирали всякие, приемлемость которых под вопросом, потом - ОК, которые, думается, применять уже можно без особых напрягов... Стерилизация же, хотя и с возможным убийством 100% не связана - на мой взгляд, в целом менее приемлема, чем ОК, ибо здесь идет серьезное и необратимое вмешательство в природу человека...
Ну а про барьерные и т.д средства - тут, как говорится, вопросов особых нет...


Аборт на любом сроке - убийство эмбриона, даже на самом раннем сроке. Об этом четко пишут святые, наиболее полно - Василий Великий, попозже приведу цитаты. Вообще, богословы тут едины во мнении: жизнь начинается в момент зачатия, без вариантов.

Конечно, со светской точки зрения микроаборт и аборт на позднем сроке различается, но с христианской - нет.

Стерилизация во многих случаях оправдана. Например, у женщины есть дети, и имеется заболевание, при котором беременность строго противопоказана: она может привести к гибели женщины либо к тяжелому выбору (абортировать плод ввиду угрозы жизни). В этом случае перевязка труб - лучшее решение.

Автор:  Паола [ Чт сен 29, 2016 9:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Серг?й писал(а):
Ну хорошо, без издержек ничего не бывает, как известно...
Но Вы плюсы-то такого закона видите?.. Или они кажутся несущественными?..
Вот, про культуру безопасного секса пишете... Но сейчас ей откуда взяться-то?.. Если чего ведь, можно и на "чистку" сбегать...
А примут закон - будут головой побольше думать, хочешь-нехочешь, ответственность повысится, будут и про безопасный секс знать, и глядишь, добрачных связей поменьше будет в целом-то... рожать-то в 17 лет не все хотят ведь...

У этого закона есть свои плюсы, но они несущественны. Принятие данного закона сродни тому, что человеку в лодке дали только одно весло. Да, одно лучше, чем совсем ничего. Но и толку от одного весла чуть-чуть. Нужен комплексный подход к проблеме. А все эти запреты проблему не решат. Будут нелегальные аборты, нужные люди будут получать за это деньги, другие нужные люди будут получать деньги за крышевание первых, и т.д. и т.п.

Чтобы не быть неправильно понятой. Я против абортов. Но я также против и такого подхода к их искоренению.

Автор:  Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Ксения, про согласие святых Вы тут все-таки ошибаетесь, довольно распространено мнение о одушевлении плода на 40-й день... Сейчас некогда цитаты искать, но сей вопрос довольно много обсуждался, в сети в том числе... Это основано на норме Ветхого Завета, где за причинение вреда беременной женщине. повлекшем выкидыш - назначается различное наказание, в зависимости от того, "оформился" ли плод. Если да - то следует наказание за убийство, если нет - то наказание существенно мягче... Понятно, что точного критерия тут дать невозможно, но в Предании говорят в основном о 40 днях после зачатия как о примерной границе...
Так что отнюдь не все так просто, даже среди Отцов и богословов... хотя, справедливости ради, у Отцов мнение о одушевлении в момент зачатия - встречается чаще...
Тут еще некоторый момент имеется - как быть с близнецами?.. Ведь в момент зачатия - т.е. оплодотворения - там 1 клетка, естественно, т.е. и 1 душа уже по такому мнению. а далее - эта клетка делится, и вот из каждой начинает формироваться отдельный организм... Вопрос - душа тоже делится в данном сдучае, коли она уже была в момент зачатия?..
Также - большой вопрос с теми оплодотворенными яйцеклетками, что не закрепились или погибли на раненей стадии - это очень часто встречается... С теми же противозачаточными, спиралями, Постинором и т.д. - действительно ли женщина, тоого не подозревая, может быть повинна в десятках абортов?.. - Все же, если т.зр. о 40 днях принять, все не совсем так печально выглядит... Т.е. проблемы имеются, как впрочем и в ином варианте...

Насчет различия аборта на раненем и позднем сроке - есть различие, как ни крути... Даже вот взять аборт на 5 месяце, у меня вот одна дальняя родственница так сделала, к примеру... Конечно, это ужасно, но представьте, если бы она родила ребенка и убила - все же отношение к ней было бы сильно иным, даже среди самых ярых православных, разве не так?..

Про стерилизацию по медицинским и некоторым социальным показаниям - здесь как бы вопросов не возникает особо... Большой вопрос, когда женщина здорова, детей 1-2, и она так делает - тут уж лучше, считаю, предохранялась бы, любым способом...

Автор:  Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 9:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Паола, когда человек в лодке без весел - он и одному-то ой как рад будет... Есть вон даже вид спортивной гребли, одним веслом... Я и двумя-то половины той скорости не разовью, которую они умудряются...
Я согласен. что все очень непродуманно. Но - назовите хоть 1 закон в РФ, который был бы оптимально продуман - нету таких... Поэтому - начинание в целом в правильную сторону, и лучше бы его поддержать, несмотря на все оговорки... потом их можно будет исправить...

Автор:  Паола [ Чт сен 29, 2016 9:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Сергѣй писал(а):
Паола, когда человек в лодке без весел - он и одному-то ой как рад будет... Есть вон даже вид спортивной гребли, одним веслом... Я и двумя-то половины той скорости не разовью, которую они умудряются...
Я согласен. что все очень непродуманно. Но - назовите хоть 1 закон в РФ, который был бы оптимально продуман - нету таких... Поэтому - начинание в целом в правильную сторону, и лучше бы его поддержать, несмотря на все оговорки... потом их можно будет исправить...

Нет. Принимать очевидно непродуманный закон с целью его потом "подправить" недопустимо. Это преступление против здравого смысла.
Я думаю, что гангстеры в США в 20-е годы не могли нарадоваться существовавшему тогда "сухому закону", принятому правительством. А ведь принимали закон из самых лучших побуждений, но непродуманно. И результат был едва ли не противоположенный. У меня такое впечатление, что закон о запрете абортов продвигают хозяева абортных клиник и производители противозачаточных средств.

Автор:  Ксения* [ Чт сен 29, 2016 9:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Сергѣй писал(а):
Ксения, про согласие святых Вы тут все-таки ошибаетесь, довольно распространено мнение о одушевлении плода на 40-й день... Сейчас некогда цитаты искать, но сей вопрос довольно много обсуждался, в сети в том числе... Это основано на норме Ветхого Завета, где за причинение вреда беременной женщине. повлекшем выкидыш - назначается различное наказание, в зависимости от того, "оформился" ли плод. Если да - то следует наказание за убийство, если нет - то наказание существенно мягче... ...


Нет-нет, это был как раз светский закон об "оформившемся" плоде, а Василий Великий этот закон приводит в пример как неприемлемый для христианина и объясняет, почему. Он пишет: мол, для нас (христиан) нет разницы, оформившийся плод или нет. Я завтра приведу точный текст.

Насчет зарождения души в православии нет двух мнений: душа появляется в момент зачатия, и ни у одного святого или богослова вы не найдете другой точки зрения.

Автор:  Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 9:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Ну а у меня вот то мнение, что это очень важно, когда гос-во руководствуется какими-то моральными принципами, не идя на поводу у повсеместно нарастающей дегенерации...
Я очень негативно отношусь к Путину и прочим, но этот закон все равно поддержал бы, из принципа...
Важно не то. насколько все хорошо продумано и как подготовлено - важна в 1 очередь исходная моральная позиция. Если мы говорим НЕТ абортам - тем самым мы обозначаем свою позицию в глобальной борьбе со злом... И если даже первые шаги тут будут неуверенными, то самое главное - встать на эту дорогу... а то можно еще собираться до тех пор, пока не поздно будет-то...

Автор:  Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 10:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Ну вот, открываем Писание...

...Аще же биются два мужа, и поразят жену непраздну, и изыдет младенец ея неизображен, тщетою да отщетится: якоже наложит муж жены тоя, подобающее да отдаст:аще же изображен будет, да даст душу за душу,око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу... (Исх. 21:22-24)

Это как прокомментируете?..

Автор:  Сергѣй [ Чт сен 29, 2016 10:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Еще раз, возьмем даже слова Василия Великого :

.
Цитата:
..Умышленно погубившая в себе зачатый плод подлежит наказанию за убийство. А образовался ли или ещё не образовался плод, сие не разыскивается у нас в точности. Ибо виновная наказывается в этом случае не только за плод, который бы она родила, но и за злоумышление против самой себя; потому что женщины всего чаще умирают от таковых покушений. К сему же присоединяется и истребление зачатого плода – это, по умышлению отваживающихся на сие, другое убийство. Впрочем, время покаяния их не должно продолжать до смерти, но надобно принимать их по истечении десяти лет, уврачевание же определять не временем, но образом покаяния...


Даже в его тексте логика : не входим в рассмотрение о стадии развития плода - не потому, что это неважно, а потому. что тут в любом случае - умысел против своей собственной жизни...
Таким образом, слова Василия Великого нельзя принимать в однозначном смысле того. что неважно, изображен ли плод...

Он ведь не написал - не рассматривается, ибо убийством является искусственный выкидыш на любом сроке, т.е. не говоря о предпочтении того или иного мнения, он выделяет суть : аборт - безусловное зло, близкое к убийству и самоубийству...

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт сен 29, 2016 10:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Паола писал(а):
Нет. Принимать очевидно непродуманный закон с целью его потом "подправить" недопустимо. Это преступление против здравого смысла.
Я думаю, что гангстеры в США в 20-е годы не могли нарадоваться существовавшему тогда "сухому закону", принятому правительством. А ведь принимали закон из самых лучших побуждений, но непродуманно. И результат был едва ли не противоположенный. У меня такое впечатление, что закон о запрете абортов продвигают хозяева абортных клиник и производители противозачаточных средств.


Если Вы про то, что непродумано, как будют защищаться права брошенных детей, то Вы в принципе правы. Но я уверен, что тут "противоположного резутата" быть не может в принципе. Аборт - это несомненно убийство. Неужели Вы думаете, что после запрета убивать больше будут?

Автор:  Алексий [ Чт сен 29, 2016 11:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Сейчас "Поединок" по этому вопросу у Соловьева (Россия 1): Милонов и Арбатова.

Автор:  Алексий [ Чт сен 29, 2016 11:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

С первых слов все проявилось. Арбатова совсем пресовсем ЦЕНЗУРА! - А.П.

Автор:  Алексий [ Чт сен 29, 2016 11:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Запрет абортов

Звоните все за Милонова, а то эта сука победит.

Страница 3 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/