=============

Таким образом, получается, что есть люди (включая Николая II), которые считают (или считали), что отречение было; есть люди (в том числе Фотина Вяземская), которые считают, что отречения не было; и есть люди (по крайней мере один человек - Владимир Юрганов), которые не знают и не желают знать, было отречение или не было (если я правильно его понял)?

А давайте подумаем, кто может быть автором этой версии, что отречения не было? Кому выгодно, вопреки словам и поступкам Николая II, заявлять, что он не отрекался?
Как ни странно это звучит, но это может быть выгодно цареборцам-либералам. Ведь если им удастся внушить людям, что Царь не отрекался, то, следовательно, он не приносил себя добровольно в жертву за грех народа? И, соответственно, в этом случае он не может быть Царём-искупителем?
Видимо, цареборцы-либералы понимали, что байка о том, что никого нельзя называть искупителем, кроме Иисуса Христа, долго не продержится?
viewtopic.php?p=203148#p203148
И, видимо поэтому, параллельно они запустили ещё одну байку - о том, что Николай II не отрекался?

Есть люди типа Юрганова, которые считают, что не обладая знаниями, непорядочно свои домыслы выставлять в качестве истины.

А давайте Вы не будете заниматься околоисторическими домыслами и фантазировать на эту тему.
будем опираться на факты.
Вы можете доказать, что Государь подписал тот самый манифест? Или он подписал какие-то иные документы, и что в них, никому сейчас не известно?
Предъявите Вашу доказательную базу, а не умствования об отречении и прочем.

Безоговорочно согласен!

=============

Фотина Вяземская, ВОПРЕКИ СЛОВАМ И ПОСТУПКАМ Николая II, продолжает утверждать, что отречения не было?
Между тем, БЫЛО ЛИ отречение ЗАКОННЫМ - это уже другой вопрос.
Адвокат человека, незаконно уволенного с работы, не будет доказывать, что увольнения не было, а постарается доказать, что увольнение БЫЛО незаконным.

Знаете, Василий, если бы Вы были адвокатом и попробовали бы защищать в суде человека на основании его личных дневников, то смею Вас уверить, Вы бы проиграли процесс.
Так и тут. Государь НЕ НАПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ОН ПОДПИСАЛ МАНИФЕСТ, который принято считать документом об отречении.
Хотите верить в то, что отречение было- Ваше право. Я знаю, что было совершено преступление против Государя, когда его спровоцировали на подписание каких-то писулек, которые не были отречением, а всего лишь его распоряжениями.

удивительно обосновывать то, что отречения не было, тем что якобы нет прямого указания на это в дневнике государя, а на обратное там есть прямые указания?
«Нужно мое отречение. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект Манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный Манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!»
- самые известные слова дневника Николая 2, зачастую цитируемые лишь частично..
и неужели для православных людей ничего не значит житие святого Николая, в котором опять-таки говорится об отречении
Я понимаю, очень хочется чтобы не было отречения, но тогда нужны хоть какие-то основания на это, кроме эмоций.

Спор пустой. Отречение было. И это очень трагично.

Да дело не в "хочется" или "не хочется". Много фактов указывают на то, что не было отречения. Дневник Государя- это не летопись, не хроника. Ссылаться только на него- не умно.
Что же касается Жития Государя- так его писали люди не святые, а грешные, и просто перенесли туда это расхожее мнение, что отречение было.
Бездоказательно.

По большому счету спор пустой, т.к. монархия была разрушена. Ну, а кто хочет верить, что отречение было- пожайлуста, верьте. Ваше право.

Дело именно в этом. Ну не хочется монархистам принимать историю такой, как она есть. И ни единого факта, опровергающего всем известный факт Вы не упомянули. Просто-напросто сказали, что дневнику верить нельзя и историкам. псиавшим Жития верить нельзя. Аргументация крайне несерьёзная.

Мнение Церкви.

Архиепископ Викентий: «Не было отречения, а был просто военный переворот»
30.03.2010 г.



2 марта 1917 года по старому стилю и 15 марта по новому совершилась большая трагедия. До недавнего времени мы говорили, что в этот день Царь отрекся от престола. Но исследуя ситуацию того периода, мы понимаем, что она была очень необычной, запутанной. Мы понимаем, что не было отречения, а был просто военный переворот», – заявил, отвечая на вопрос в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение», архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, касаясь событий 2-го марта 1917 года., сообщает сайт Екатеринбургской епархии.

«Будем прямо говорить: это был государственный переворот – изолировали Главнокомандующего, руководителя страны, отстранили его от власти и арестовали, лишили возможности нести послушание на благо нашего Отечества. Эти очень тяжелые события впоследствии отозвались в нашем Отечестве многими скорбями, трудностями, болезнями, испытаниями. И, конечно, мы до сих пор испытываем эти трудности – следствие государственного переворота, который случился в этот день. Случилась трагедия предательства по отношению к Царю Николаю; не случайно он написал в дневнике: «Кругом измена, трусость и обман», очень правильно охарактеризовав ситуацию, сложившуюся в предшествие страшного события в жизни нашего Отечества», – сказал владыка.

Он подчеркнул, что «одновременно с трагедией, которую совершили люди, Господь, по молитвам Божией Матери, совершил великое чудо». «Пресвятая Богородица не оставила Россию без попечения, без покровительства. И в день, когда свершилась трагедия, явилась Божия Матерь, Которая взяла скипетр и державу в Свои руки и сказала, что Она будет управлять нашим Отечеством. Действительно, в течение всего тяжелого для России, кровавого времени, когда лилась кровь рекой, Она помогала людям в тяжелых испытаниях – Она помогала устоять перед трудностями, которые испытывал невинный народ, не знавший, что творится в стране, когда все в одночасье перевернулось и изменилось», – продолжил архиерей.

«Люди, которые были преданны Богу и Церкви, в это время испытывали большие гонения, неприятности; но с Божией помощью они перенесли все эти трудности. И очень важно, что они с Божией помощью засвидетельствовали своей кровью, жизнью верность Богу и нашему Отечеству. Благодаря новомученикам и исповедникам Российским, молитвам Пресвятой Богородицы и ее Покрову, который Она распростерла над Россией, мы сейчас живем совсем в другое время – никто нас не гонит, не преследует, не разрушаются церкви, не оскверняются наши святыни. И мы имеем возможность вновь возвращать то, что было порушено в годы богоборческого лихолетья», – отметил архипастырь.

«Мы живем в особое время, и должны быть благодарны Божией Матери, Которая благоволит нам сейчас, благоволила и тогда, взяв на Себя такую ношу – укреплять народ Божий и сохранить веру Христову. Мы должны благодарить Ее, что Она и сегодня продолжает окормлять наш народ духовно, покрывать Своей милостью и Своим Державным Покровом удерживать нас от падения греховного, давать нам силы устоять в добре и преумножать его в наших сердцах и в окружающем нас мире», – подчеркнул владыка Викентий.

http://www.ei1918.ru/historical_speeche ... entij.html

Опять эти бредовые наезды на русский народ. Специально для царебожнутых открыл тему -
viewtopic.php?f=8&t=8539

Однако молчат царебожнички, крыть то нечем.

Никто не спорит, что это был военный переворот. Но он и вызвал отречение Государя.