де нет, именно в 1917м, из ваших же слов!!

Пусть будет по вашему, хотя и вопреки исторической хронологии... Сути это все равно не изменяет, так же как и настоящей фамилии студента-бомбометателя Гриневицкого (Аппельбаум), убившего 1 (13) марта 1881 русского царя Александра II .

короче датами можно пренебречь? а последовательность событий тоже... ага?

Объясните мне, без "короче" и без "ага", что Вам не нравится и в чем не прав я... Я не любитель ребусов и разгадывать их не умею.

А вы уверены, что эти амбалы уже не отслужили?
И еще: как вам люди, заявляющие: "я в армии служил, значит, долг свой перед Родиной уже выполнил". Т.е. никому и ничем он не обязан.

Я не против службы в армии, но речь шла о несколько большем - обо всём народе.

И потом - "присутствующим здесь" - вы кого-то конкретно имеете в виду? Кто-то из присутствующих служил, кого-то не взяли и не возьмут, кто-то, быть может, ещё и пойдет. Присутствующие-то причем?

Вот и явилось моё предложение, лакмусовой бумажкой для "истинных спасителей" России. Реакция пошла немедленно (см. выше). По порядку заданного, навскидку:
- Уверен.
- Такие люди никак - это советские штампы и обывательский подход.
- "обо всем народе"- это Ваше мнение и личная версия.
- "присутствующим здесь" - конкретно не имел никого, но каждый таковой, узнает сам себя и, "кто-то, быть может, ещё и пойдет." - да уж, пойдет, конечно "сходит", как бумага для принтера закончится, так и сходит в магазин, или мозоли от кнопок компа заживут...

А я вот уверен, что масса охранников, сидящих и целыми днями читающих газеты в различных организациях, как раз в армии служила.



Вот ваши слова:



Одной службы в армии, по-моему, маловато, чтобы это всё исправить.
И, как уже было сказано, она далеко не всегда спасает.
Поколение, сдавшее СССР демократам, служило в армии в общем-то поголовно.



Может, поясните, какая реакция пошла, в чем она, кто истинный спаситель (может, вы сами?), а кто неистинный.





А если не имели, к чему этот треп был про мозоли? Так, в пустоту ни о чем?
Давайте, не стесняйтесь.
Расскажите, кому именно нужно из присутствующих сходить в армию, у кого там лишняя бумага и мозоли от компа.

"Чем дальше в лес, тем больше дров" - вот всё, о чем я могу рассказать..., а остальное пусть каждому расскажет его военком по месту жительства.

Ребусы не нравятся??




Вот две ваши цитаты.

в одной вы утверждаете, что России нет уже с убийства Александра 2ого (рас жиды правят - видимо и Николай тоже жид)
а в другой, что Россия кончилась вместе с народом в 1917 году...
Ву уж определитесь, а то вам наслаждение доставляет, что русский народ аж два раза кончился...

А на самом деле - он как был так и остается, только вы все на нем, как блохи на собаке. И жиды, и коммунисты, и либералы, и неоязычники. И всё пыжитесь показать, что вы все друг против друга.
Но ваше удовольствие говорить, что никаого русского народа нет явно показывает на ваше происхождение из одного местечка.
Но от блох то и избавится можно... Да так оно рано или поздно и будет

Что называется, "с ног на голову"- только так, если мягко, я и могу сказать обо всем этом. Знание той истории, которую знаете вы, идет вам явно в ущерб.
Кстати, вчера 19 мая был день рождения последнего русского Императора Николая II Романова, ему исполнилось 141 год, но НИКТО, даже всуе не упомянул об этом на форуме... Вот вам и монархисты...
Итак по порядку: я нигде не утверждал (вдумайтесь в приводимые цитаты), что после убийства народовольцами Александра II, в России правили жиды! Был период затишья в царствование Александра III, но уже с приходом нового XX-го века вакханалия террора началась снова. Только за 10 лет с 1900-1910 гг. было убито более 20 тыс. чиновников, офицеров, генерал-губернаторов и т.д. (читайте В. Кожинова "20-й век", В. Шамбарова "Нашествие чужих", и еще при желании-много литературы есть). В ответ на это царское правительство ограничивалось наказаниями: каторгой (и бессрочной тоже), ссылками, т.е. слишком мягкими даже на сегодня наказаниями. Самые значимые последствия этого - Ленин-Бланк, Свердлов-Аптекман, Троцкий-Бронштейн, Джугашвили (буквальный перевод- сын еврея. С окончанием -швили, это в основном грузинские и горские евреи, кто не знает) и многие другие, которым "несть числа". Итог - три революции, все сплошь "русские" и более 100 млн. уничтоженных, в пересчете на неродившихся детей, внуков- это 300-400 млн. А всего то надо было взять и повесить до того, 100-200 местечковых жидков и русских вырожденцев (типа Перовской, Каракозова, Калинина и других- всех не перечесть). Впрочем, подобное мы наблюдаем и сейчас, только власть не русская, а она своих не уничтожает.
Иными словами, если бы не ужасный 20-й век для России, скорее всего мы все не были бы в том виде физически, как сейчас. Т.е., ваши пра- и дедушки, пра- и бабушки, папы и мамы не встретили бы друг друга... Они встретили бы кого-то другого, и все равно это были бы все МЫ, но другие, не такие как сейчас, повторяю в физическом обличьи, если бы не страшные безвозвратные потери страны. Ведь кто-то погиб под Ляояном, кто-то на Сане и в Мазурских болотах, кто-то на Перекопе и Сиваше (он до пор выбрасывает свои просоленные жертвы), кто-то сгинул в эмиграции, кто-то в ЧК и гестапо, под Москвой и в Ленинграде, Курской дуге и Сталинграде... Этот список бесконечен.
Что осталось от Русского народа? Только то, что мы видим сейчас, а видит это каждый по-своему! Как минимум, русский народ разобщен, у него нет того станового хребта, каким для него было САМОДЕРЖАВИЕ. Надеюсь, хоть это никто не оспорит.

P.S. По поводу моей местечковости... Дай Бог, чтобы все были такими "местечковыми" как я, может тогда и все по другому было бы, и отпала бы надобность в подобных прениях.
Такого понятия как "местечковый" уже на самом деле нет, скорее "столичный", т.к. еще в 20-х годах миллионы местечковых жидков практически полностью, почти все, переселились и освоили обе столицы и бывшие губернские города царской России. Про блох и собак, не буду, я не зоолог.

Везде хорошо, где нас нет. В том числе в смысле эпохи.
Россия никуда не делать. История не закончилась. Просто наступил период без национальной русской власти. Да и, честно говоря, дореволюционная власть скатывалась к либерально-масонскому проекту довольно быстро. Внутренняя деградация началась с Петра 1-го.

Владимир Юрганов
Что Вы так напали на Игоря Устинова?
Он во многом прав. Той России нет. А которая есть сейчас- его не устраивает. По-моему, многих сие не устаривает.
Иное дело, что большинство форумчан более оптимистично смотрит на будущее России, чем Игорь Устинов.
Я думаю, что ему не надо так отчаиваться. Может быть, не хватает Веры или просто мрачные мысли одолели, смотря на всю эту вакханалию...Бывает...
А вот "местечковым" Вы совсем зря его обозвали. Он, по-видимому, так же "любит" жидов как и мы все.

К вышесказанному, прилагаю последнюю главу книги В. Шамбарова "Белогвардейщина", анализирующую некоторый итог жертв русского народа в Гражданской войне и аналогию Ленина-Гитлера.....

"120. Некоторые итоги...

"...Настанут дни, и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда,
Взлетит опять орел двуглавый,
И сгинет красная звезда..."
Граф Н. Зубов. Крым, 1920 г.

Большевики в 1917 г. совратили Россию, главным образом, обещаниями немедленного
выхода из «империалистической бойни». Этим же «плюсом» советская литература
частенько пыталась оправдывать все лишения революции и гражданской. Да, мировая
война была жестокой. Позиционной, на перемалывание живой силы. Россия потеряла в
ней около 2 миллионов человек (правда, в это число входят не только убитые, но и
раненые). Революция и гражданская война, спасшие страну от «бойни», унесли, по
разным оценкам, 14—15 миллионов жизней. Плюс 5—6 миллионов жертв голода 1921 —
1922 гг. Итого — 19—21 миллион погибших. 2 миллиона эмигрировали. Маршал Жуков в
своих «Воспоминаниях и размышлениях» оценивал боевые потери Красной армии в 800
тыс. убитых и раненых. В более поздних советских изданиях (напр. М. Акулов, В.
Петров, «16 ноября 1920 г.», М., 1989 г.) приводится уже другая цифра — 1
миллион только убитыми. Полагая боевые потери сторон примерно равными, мы увидим,
что только на фронтах гражданской Россия понесла урон не меньший, чем на фронтах
«империалистической» (уже шедшей к концу). Остальные миллионы жизней — это голод,
эпидемии, разруха и террор. В каких пропорциях они между собой соотносились? А
имеют ли здесь смысл пропорции? Эпидемии, вызванные разрухой... Смертность от
эпидемий, вызванная недоеданием... Разруха и недоедание, вызванные
национализацией и комиссарским хозяйствованием... Куда, например, отнести
согнанных со своих мест беженцев, погибавших от тифа и замерзавших на дорогах?
Или «буржуев», запертых зимой 1920/21 г. в Крыму на вымирание от голода и
болезней? Или голод в Поволжье, вызванный политикой хлебной монополии и
продразверстками? Это террор или «естественные» причины?

Итоги гражданской войны, в конце концов, оказывались трагическими не только для
противников, но и для сторонников советской власти. Судьбы тех, кто сражался на
красной стороне, вряд ли можно назвать лучшими, чем судьбы белогвардейцев. Еще в
ходе войны началась практика устранения «лидеров» — всех, кто имел какое-то
самостоятельное мышление и пользовался авторитетом в народе. И, следовательно,
представлял потенциальную опасность для коммунистической верхушки. Автономов,
Сорокин, Кочубей, спасавшийся от красного расстрела и угодивший к белым.
Едва сумел избежать расправы Махно. В 1920 г., едва завершился разгром Деникина,
в результате довольно темной истории расстреляли Б. М. Думенко со всем штабом 2-го
кавкорпуса. В феврале 1921 г. арестовали, а 2.04.21 расстреляли командующего 2-й
Конармией Ф. К. Миронова. Тут уж даже формального повода и суда не было, просто
прикончили в Бутырках, и все. Очевидна причастность к убийству Ленина, 5.03.21
он писал «Секретно. Т. Склянский! Где Миронов теперь? Как дело обстоит теперь?
Ленин». Из грифа видно, что речь шла не о праздном любопытстве. Впрочем, приговор
Миронову вынесли еще в 19-м, но до конца войны он был нужен.

В 1922 г. при странных обстоятельствах погиб, сбитый машиной, Тер-Петросян (Камо),
полезший было в нужды армянского народа. В 1925 г. последовала целая серия
смертей. Застрелен Котовский. Убийцу весьма подозрительно выпустили из-под
ареста и подставили под пули соратников Котовского. В авиакатастрофе погиб
Мясников. При ненужной, но в приказном порядке назначенной операции язвы желудка
скончался Фрунзе. Незадолго он писал жене:
«Я чувствую себя абсолютно здоровым, и как-то смешно не только идти, но даже
думать об операции».
Сбежавший потом за границу секретарь Сталина Бажанов свидетельствовал, что
Сталин был причастен к убийству Фрунзе. Но в 25-м фигуру такого масштаба он не
смог бы убрать без ведома своих соправителей — Зиновьева, Каменева, Бухарина. И
уж во всяком случае, без ведома Дзержинского. Просто исходя из исторических
параллелей (которые большевиками всегда изучались), партийное руководство сочло
Фрунзе наиболее подходящей кандидатурой на роль Бонапарта российской революции.
Оставлялись кадры типа Буденного, готовые по указке партии слепо рубить кого
угодно и ни на какое лидерство заведомо не претендующие.

В начале 30-х пришел черед троцкистов, а в конце 30-х дождались своей очереди на
расстрелы и другие активные участники гражданской войны и революции. А. И.
Солженицын писал:
«Большинство их, стоявших у власти, до самого момента собственной посадки
безжалостно сажали других, послушно уничтожали себе подобных по тем же самым
инструкциям, отдавали на расправу вчерашнего друга или соратника. И все крупные
большевики, увенчанные теперь ореолами мучеников, успели побыть и палачами
других большевиков (уж не считая, как прежде того все они были палачами
беспартийных). Может быть, 37-й год и нужен был для того, чтобы показать, как
малого стоит все их мировоззрение, которым они так бодро хорохорились,
разворашивая Россию, громя ее твердыни, топча ее святыни. Россию, где им самим
такая опасность не угрожала. Жертвы большевиков с 1918 г. по 1936 г. никогда не
вели себя так ничтожно, как ведущие большевики, когда пришла гроза на них. Если
подробно рассмотреть всю историю посадок и процессов 1937—1938 гг., то
отвращение испытываешь не только к Сталину с подручными, но к унизительно-гадким
подсудимым, омерзение к душевной низости их после прежней гордости и
непримиримости».
Действительно, коммунисты попали в свою собственную мясорубку и старательно
уничтожали друг друга. В трибуналах 37-го заседали те, кто пошел под
трибунал в 38 и 39-м... Расстрелом Тухачевского командовал Блюхер...

Размышляя об истории нашего государства, можно прийти к заключению, что при
ленинском курсе развития период репрессий 30-х годов был закономерен. В той или
иной степени, в той или иной форме неизбежен. Ведь кроме подозрительности
Сталина и партийной междоусобицы, имелись и другие причины. В 30-х годах
вступало в активную жизнь новое поколение, не видевшее воочию ни революции, ни
гражданской, ни голода, ни продразверстки. Не только для Сталина, создающего
себе новый имидж, но и для всей партии именно в это время требовалось создание
новой истории — чистой, светлой и благородной. Как раз в 30-х резко меняется
литература, от откровенного описания в 20-х красных жестокостей, заведомо
оправданных «классовым подходом», — к описанию красной непорочности. А создание
новой истории требовало устранения нежелательных свидетелей и самых активных
участников террора в гражданскую. Именно они составили столь заметную плеяду
жертв — Смилга, Дыбенко, Бела Кун, Лацис, Петерс, Уншлихт, Тухачевский и др.
Подтверждением этой версии служит подмеченная Солженицыным закономерность —
периоды репрессий против «старых партийцев» в разных социалистических странах
наступали примерно через одинаковые промежутки времени после прихода коммунистов
к власти (например, «культурная революция» в Китае).

Косвенным итогом победы коммунизма в России с полным основанием можно считать и
германский нацизм. Не говоря уж о советской помощи военному возрождению Германии,
именно ленинизм проложил нацизму путь. Система тоталитаризма была опробована
впервые — и показала, что так править возможно. Что подобное сойдет с рук — и
внутри страны, и со стороны международного окружения. Что сочетанием повального
террора и оболванивающей пропаганды возможно изменить до неузнаваемости целые
народы. Что, если уничтожать людей миллионами, гром не грянет и земля не
разверзнется... Да и чем, в сущности, классовая теория лучше расовой? То же
превосходство по праву рождения, превосходство классовое — чем лучше расового
превосходства? Гитлер добивался счастья для «полноценной» расы, Ленин — для «полноценного»
класса. Ленин в этом сравнении даже проигрывает. Гитлер шел по той же дорожке
уже вторым, за Ильичем. И власть нацисты получили, в отличие от коммунистов, все-таки
после законных выборов. Гитлер не намеревался подчистую рушить все устои прежней
цивилизации, сохранил многие положения морали и нравственности, был терпим к
религии, уважал право собственности, при выборе тех или иных политико-экономических
ходов считался с общественным мнением внутри Германии. Наконец, Гитлер направил
политику порабощения и геноцида на другие народы, а Ленин — на собственный...
Кто же из них выглядит большим чудовищем?..

Демократические западные державы в результате своей русской политики оказались в
огромном проигрыше. Гоняясь за мизерными и сиюминутными выгодами, копеечным
выигрышем, они вместо России-союзницы (или даже России-соперника) получили
Россию врага. 70 лет противостояния плюс подкармливаемые из СССР левые,
забастовочные, террористические движения, уж наверное, обошлись им неизмеримо
дороже, чем те усилия и средства, которые они пожалели для спасения России и
помощи белогвардейцам.
Могло ли Белое Движение победить? В военном плане — да. Хотя это и связано с
различными «если бы».
Если бы в конце 18-го — начале 19-го союзники вмешались более активно.
Если бы массовый взрыв антибольшевистских крестьянских восстаний случился не в
конце 20-го — начале 21-го, а на год раньше.
Если бы осенью 19-го поддержала Польша, а не гналась за сугубо персональной
выгодой...

Ну а к чему привела бы такая победа — кто знает? К восстановлению монархии в той
или иной форме? К демократической республике? К очередному непрочному кабинету,
вроде Временного правительства и каким-то дальнейшим политическим встряскам? Или
к установлению диктатуры, вроде Пилсудского или Маннергейма, с последующей
постепенной демократизацией? Гадать на эту тему бессмысленно. Подобные гипотезы
лежат уже в области фантазий, а фантазировать о прошлом вряд ли было бы
корректно.

Но можно перечислить реальные итоги Белого Движения. Те, которых оно достигло
самим фактом своего существования и напряженной борьбы.
Как погибла некогда Русь, заслонив собой Европу от монголо-татарских орд, так и
Белое Движение, погибая в неравной схватке, спасло европейскую цивилизацию от
большевистского нашествия. По крайней мере дважды. В первой половине 19-го,
когда красные двинулись на запад, на соединение с венгерской и германской
революциями, и летом 20-го, когда они прорывались через Польшу. (А можно
добавить третий раз, в 22-м, когда размещение белых войск косвенно помешало
экспорту революции на Балканы...) В первый, наиболее агрессивный период
существования коммунизма, когда не угас еще революционный энтузиазм в России, а
Европа была расшатана войной и послевоенными потрясениями, белогвардейцы приняли
удар на себя и уберегли ее от глобальной катастрофы.
Белое Движение на целых 10 лет отодвинуло реализацию коммунистических планов
строительства «общества нового типа». Лишь в конце 20-х большевики смогли
вернуться к проведению тех мер, которые пытались начать еще в 18-м:
коллективизации, раскулачивания и т. п. Встретив сопротивление, они вынуждены
были отступить. Свернуть и завуалировать экономические и социальные авантюры,
смягчить режим, хотя бы временно и внешне, замаскировать репрессии и сократить
их масштабы. Но в конце 20-х обстановка была уже другой. И сталинизм, даже в его
законченном бесчеловечном виде, уже не дотянул до первоначальных ленинских
проектов создания жуткого государства-машины с всеобщей трудовой повинностью под
вооруженным контролем, с продразверсткой и пайковым снабжением вместо товарно-денежных
отношений, с физическим устранением всех, не вписывающихся в схему, с «быстрым и
серьезным наказанием» за любое отклонение. Т. е. до планов превращения страны в
единый концлагерь с рабским трудом вместо последующего выделения в ней
ГУЛАГов и пр. Фактически Белое Движение сорвало и похоронило эту чудовищную
антиутопию.

В обстановке революционного безумия, массового психоза, попирающего все святое,
уничтожающего все общечеловеческие истины и понятия, Белое Движение спасло и
сохранило, хотя бы для потомков, честь России, ее доброе имя. Честь и доброе имя
русского народа.
Белое Движение первым на планете столкнулось с таким порождением XX века, как
тоталитаризм. И первым начало то, что сейчас мы называем «борьбой за права
человека». Ведь если разобраться, то именно за права человека — на жизнь, на
собственность, на гражданские свободы — оно сражалось и погибало.
Ранее уже говорилось, что преемник белых армий, Русский Общевоинский Союз, не
был политической партией, а мыслился лишь как форма сохранения до лучших времен
кадров российской армии, в качестве силы, способной возродить отечество. Уже в
30-е годы, по мере старения белого офицерства и генералитета, эта задача начала
теряться. Кроме того, корни РОВС находились в гражданской войне, в Ледяных и
Кубанских походах, Каховках и Волочаевках. Он жил этим прошлым и неминуемо нес
на себе груз этого прошлого — старых заслуг и грехов, старых авторитетов и
личных отношений, старых взглядов и оценок, старых приязней и неприязней. И в
1930 г. от него отпочковалась другая организация — Национальный Союз Русской
Молодежи (позже — Национальный Союз Нового Поколения, еще позже — Народно-Трудовой
Союз), созданный «вторым поколением» эмиграции — подрастающими детьми
белогвардейцев, взрослеющей молодежью. Чтобы отгородиться от прошлого,
разделившего белоэмиграцию на множество групп и течений, при образовании Союза
были введены возрастные ограничения, в него принимали только лиц не старше 1895
г. рождения — тех, кому в гражданскую было 20—25. Взяв у РОВС лишь главную суть
— продолжение борьбы с коммунистическим режимом, и цель — возрождение России на
здоровых государственных началах, новый союз стал уже организацией политической.
Это тот самый НТС, который в течение 60 лет всеми силами старался способствовать
духовному, нравственному и политическому пробуждению России, с которым так долго
и безуспешно боролся КГБ и который дожил до крушения коммунизма. Но это уже
другая история...

А история Белой гвардии завершилась. В 1921 г., когда разбитые войска Врангеля
были выброшены из России в Константинополь и беженские лагеря, крымский
журналист А. А. Валентинов писал:
«И казалось, какой-то насмешкой звучали звонкие и красивые слова последних
приказов Русской армии для всех этих несчастных, исковерканных, издерганных
людей. Европа, которую они защищали столько времени, не сумела и не захотела их
понять. Так, пожалуй, им и в самом деле остается лишь одно: смело ждать суда
будущей России».
Их «будущая Россия» — это мы с вами... " 19.01.1999 Москва[/img][/u][code][/code][list=][/list][url][/url]

День Победы? Да. День победы красных бандитов и жидов над Национальной Германией, достигнутый благодаря Русскому народу, который они безжалостно гнали под немецкие пули. Что надо было делать в этом положении русским - вопрос сложный. В идеале последовать примеру Ильича и превратить войну империалистическую в войну гражданскую, сбросить красную мразь и развернуть штыки против Вермахта. Русские националисты с Гитлером всегда бы сумели договориться, немцы, осознав бесперспективность дальнейшего кровопролития, отошли бы на исходные позиции, а наши деды не стали бы гробить Третий Рейх и устилать своими и чужими костями пол Европы. Возможен ли был такой исход? Да, возможен, но маловероятен. Все произошло так, как того и следовало ожидать.

А Вермахт пришел в Россию чай пить? Или на Русских бомбы бросать?