Конечно, "советский", как и "литвин" 15-17 веков, это не национальность. А где Вы увидали утвержденье, что "литвин это национальность такая"? Самостоятельно выдумали, и блестяще опровергли?



Конечно, можно сказать про москвича 1960-х годов "он русский, а не какой-то там советский". Но это будет не совсем верно. Его самосознание, мировоззрение - не совсем такое, как у русского подданного Николая Второго.

1. Ничего я не выдумала. Вы постоянно проводите разделительную черту между русскими людьми Московии и русскими людьми в ВКЛ, называя их литвинами. Поэтому вывод напрашивается сам собой.
А я сию разделительную черту не вижу, ибо она надуманна, точно так же, как и в настоящее время. Как были русские у нас тут на украине, так они ими и остались, хоть их упорно и называют "украинцами". Точно так же и тогда было.
Это зомбопропаганда такая.
2. Мировоззрение таки да, подпортили. Но не всем же, иначе бы Россия не смогла возродиться даже в менталитете.

Эта черта — государственная граница. Разделявшая очень разные государства. С разным мировоззрением. Сколько ж можно повторять одно и то же по кругу...



То-то "крестьяне называли себя местными, чтоб отличить от пришлого лица, говорящего по-великорусски" (Карский).

"На церковной службе при упоминании царствующего дома люди выходят из храма" — девятнадцатый век. И ведь известна Вам эта разница.



Это Вы о чём?

1. А что такое нынешняя "государственная граница" между частями РИ и СССР? Фикция!
2. И сейчас есть зазомбированные. И что из этого? Или Вы желаете цифры привести?
3. Это я про "идеологию советского человека".

По-разному бывает. Финляндия и Польша, они ведь тоже бывшие части империи. Граница с Грузией — вполне себе граница тоже. Да и в Белоруссию могут запретить въезд, если там дорогой россиянин набедокурит.

Но вообще-то речь не об этом (думаю, что Вы понимаете, о чём, но нарочно уводите тему в сторону).

"Литвины" и "московиты" в течение веков жили в государствах разного цивилизационного типа. С разным отношением властей и народа, с разной ролью Церкви в жизни государства. Отсюда и разный менталитет в результате.

Это здесь на форуме сказано... ну, не сто раз, но двадцать пять, наверно, наберётся. Возражения обычно сводятся к тому, что "там была литовская оккупация, от которой надо было освободить". Даже если так (а на самом деле это не так), факт остаётся: наши предки жили веками в очень разных странах. Отсюда и формирование разных национальностей.

Ежели б после гражданской войны остался бы какой-нибудь "остров Крым", и годиков четыреста он существовал бы параллельно с СССР, в итоге так же могли бы появиться (и наверняка бы появились) разные нации. С различиями и в языке, и в мировоззрении.

А вот поморы жили без крепостного права и многие из них раскольники. Значит, менталитет иной. Тоже вот находятся среди них такие, что отдельным народом себя считают. Признаем?
То же самое казаки, некоторые сибиряки и проч..

Поморы и казаки жили в том же государстве, что и "москали". Поэтому различия не столь велики.

Однако это "под-этносы", реально. С потенциалом, в соответствующих политических условиях, стать этносами.

Вопрос не в том, "признаем ли мы". Важнее, как они сами (казаки, поморы, белорусы, украинцы) себя признают.

Ваша главная ошибка состоит в том, что Вы уперлись в "разные нации" и "менталитеты". В том то и дело, что это не так. Как не крути, а русскость не смогла отнять у нас наша история, ни поляки, ни монголо-татары, ни жиды, ни иные инородцы. Мы все русские.
И ещё меня убивает то, что часть людей напрочь выбрасывает Имперский период истории нашей России. А ведь именно он позволил нам стать той нацией, которой мы все себя чувствуем.

Ваша давно известная хитрая уловка состоит в том, что когда уж совсем кончаются у Вас аргументы, можно заявить "это не так, а я всё равно права" :)

Что не так? Четыре сотни лет жизни практически в разных цивилизациях, другая роль Церкви в жизни государства, другие отношения с властью и с феодалами — "не так"? Всего этого не было? Или что Вы отрицаете?

Что такое "русскость", "французскость", "шведскость"? Именно определённый менталитет, определённые понятия о правильном отношении к соседу, о правильном устройстве государства, о месте религии в жизни личной и в жизни страны...



Кто откуда "выбрасывает имперский период"?

Кто к какой нации себя относит, см. данные переписей населения. Там практически стопроцентный охват мнений.

А Ваши "мы все" — это кто?

Ну, цивилизационные типы меняются, а народ остаётся. Граница между "государствами разного цивилизационного типа" была подвижна и то отклонялась на восток до Ржева, Можайска и Калуги, то на запад до Бреста.
Будучи в Белоруссии не заметил почему-то различий в языке. Да и в мировоззрении, думаю, ничего особого нет.

И народ меняется. Московская Русь, которая от Ивана Калиты, — не совсем тот же тип, что Киевская Русь.

Брянск и Смоленск — "переходная зона", этнограф Карский относил эти города к землям "белорусского племени".

На запад до Бреста и далее граница "отклонялась" только в Российской Империи. Но как раз тогда в Белоруссии усилилась полонизация (Фотина Вяземская приводила ссылки об этом), то есть, ещё большее расхождение белорусов от великороссов. И продолжалось это аж до 1863-го. Потом имперские власти спохватились, стали "русифицировать край", но там уж до Великого Октября оставалось всего полвека.



Я Вам уж, наверно, не меньше десятка раз пояснял, как сложилась нынешняя языковая ситуация. Однако не в коня корм...

И про мировоззрение тоже было не раз поведано: для белоруса нормально, что рядом с церковью стоит костёл. Имперской идеей там мало кто вдохновляется, про-имперских организаций практически нет.

Это только в Вашей фантазии " у меня кончились аргументы". Просто,когда Вы талдычите одно и тоже, и не видите моих ответов, то что поделать можно то?
А сотни лет жизни в одном государстве? - Это как ? Почему Вы видите только тот период, когда русские люди жили в разных политических государствах, а начальный период формирования русского менталитета в рамках Киевской Руси, а потом уж и в Росиийской Империи, Вы выбрасываете ? Я усматриваю тут сугубую Вашу зацикленность на неважном.
Все эти "переписи" - сугубо сфальсифицированы, да и зомбопропаганда сказывается. Поэтому никогда ей доверять не буду, как Вы на неё и не ссылайтесь.
А все мы - это все русские люди, живущие нынче в разных политических образованиях до поры до времени, когда Российская Империя вновь возродиться.

Давайте будем избегать подобных выражений в отношении друг друга.

Вижу. И давным-давно уже дал ответы на Ваши ответы. Но похоже, что Вы их не увидели :)



Как раз мой взгляд на это давно разъяснён подробно.

Во-первых, т.н. Киевская Русь не была таким уж единым государством. Полоцк там всегда был несколько наособицу. И в былинах про Илью Муромца и иже с ним Полоцк не упоминается ни разу. Но это, конечно, ещё не отдельная нация.

Во-вторых, у русских с белорусами и украинцами, разумеется, есть много общего, именно оттуда, из "начального периода". Но есть и заметная разница, уже из периода ВКЛ и Речи Посполитой.

А в Российской Империи для белорусских крестьян существенно изменилось только то, что их сыновей стали брать в рекруты (в Речи Посполитой не было рекрутчины). Паны и костёлы в основном остались, как и были.

Да к тому же, как Вы и поведали недавно, происходила как раз усиленная полонизация (Вы же и ссылки приводили об этом). Только после восстания 1863-го польские школы стали менять на русские. Но тут уж явились на свет собственно белорусские писатели да газетчики. Даже чуть раньше.

Так что все периоды вижу, и с Вами их уже обсудил. Не будете заявлять, что всё изложенное видите впервые?

Ваша воля доверять или не доверять официальным переписям населения. Не вижу оснований не доверять.

Вы-то себя не зазомбировали идеями, будто "всё не так, как на самом деле"? Откуда знаете, что "чувствуют все"?

Не буду. Поэтому и говорю Вам в 100 раз; такое трактование истории - Ваш сугубый взгляд, и не более. И я понимаю, что Вы его где-то почерпнули, и что у Вас есть сторонники. Только вот все сие не соответствует действительности.
И ещё, Вы любите ссылаться на то, что Православная Церковь имеет в своем обращении в Белоруссии и белорусский язык. Так поинтересуйтесь Церковной точкой зрения на историю Белоруссии, как она рассматривает белоруссов; как отдельную нацию или таки ветвь русского народа.