Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 13, 2025 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
И твой оппонент - не тролль.


Тут дело такое ... Любая полемика ведется, как правило, с целью убедить оппонентов в своей точке зрения с помощью собственных аргументов и опровержения аргументов оппонента.

Точка зрения нашего оппонента заключается в том, что Сталин был круглым идиотом, мечтал о мировом господстве, но летом 1941 года, решив реализовать свои захватнические вожделения, сильно облажался, посчитав, что скопление немецких войск на западной границе СССР продиктовано стремлением Гитлера рвануть в ближневосточные колонии Англии.

Зададим риторический вопрос: на кого, на какой уровень умственного развития рассчитаны подобные открытия ?

В качестве обоснования этой своей точки зрения наш оппонент приводит один единственный довод - воспоминания Бережкова, утверждающего, что Сталин был готов на уступки Гитлеру и приводит "свидетельства" Жукова о неком "западном фронте" в июне 1941 года.

С этими "открытиями" Александров носится не первый год по форуму.
Цензура. А.Р. Хамство запрещено.

Но, никуда не денешься - ненависть к Сталину и русскому народу так сильно кипит в возмущенном разуме Александрова, что в очередной раз: нападение, Ближний Восток, Сталин - кретин, надо было нападать, а он ждал претензии от Гитлера и готов был отправить его в Иран и т.д. и т.п.

На заданные мною восемь вопросов оппонент не только не ответил - он даже отвечать на них не собирается, ибо ответы и сами вопросы не вписываются в его картину второй мировой войны, которую он пытается тут намалевать яркими красками.

Хамство запрещено. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Цензура. А.Р. Оскорбления и клевета запрещены!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарев, что у нас там с 18-й армией?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):

Но, никуда не денешься - ненависть к Сталину и русскому народу так сильно кипит в возмущенном разуме Александрова,


Алексей Н. писал(а):
Ну, да.. А то вопросы всякие тут задают, неудобные. Мешают русский народ неполноценным идиотом выставлять ...



Алексей Н,а как же война в Испании ,где русские православные воины на русских самолётах и танках били фашистов?

Алексей Н,побили фашисты русских воинов в Испании.
Сталин после Испании сидел под кроватью и гадал когда Гитлер придёт его бить.
Жуков рядом сидел,и тоже гадал ,нападёт или не нападёт.
И боялся приказы войскам отдавать,чтоб не ошибиться.
Это в Кремле Сталин с Жуковым и Генштабом не знали и гадали ,а в тюрьме заключённые почему то знали.

https://biography.wikireading.ru/159187
Как мы встретили войну в Бутырках

Война с Германией началась не первого июня, как предсказывали в нашей этапной камере, а с опозданием на двадцать два дня. Войну ждали со дня на день. Поэтому, когда в ночь на 23 июня все вскочили с нар, разбуженные бешеной пальбой из зениток, многие из нас поздравили друг друга с началом войны. Были и такие, кто сидел, повесив нос. Произошло расслоение.

Патриотами и оборонцами в большинстве оказались:

— те, кто в 1917 году открывал и разваливал фронт;

— те, кто дезертировал из армии, убивал своих офицеров;

— те, кто продавал Россию;

— те, кто поддерживал коллективизацию, разгром религии, уничтожение всех социально неугодных…

— те, кто оправдывал все эти действия. Пожимали друг другу руку, надеясь на близкое освобождение;

— те, кто, вроде меня, рассматривал поведение распропагандированной солдатни и их вожаков в 1917 году как измену и предательство родины;

— те, кто весь последующий хаос и кошмар воспринимал как катастрофу;

— те, кто восхищался героическим Белым движением, несмотря на его ошибки;

— те, в ком закабаление деревни и уничтожение шестнадцати миллионов крестьян вызывали ярость и отвращение;

— те, кто всем сердцем сочувствовал жертвам непрерывно производимого уничтожения неугодных;

— те, кто хотел спасти свою страну, вырвать ее из дьявольских тисков, восстановить человеческую жизнь, вернуть свободы, которые в свое время никем не ценились, прекратить непрерывно продолжающийся массовый террор…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Костров К., ты почему про политику тов.Сталина такие гадости пишешь? Не любишь русский народ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 7:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Алексей Н. писал(а):
Но, никуда не денешься - ненависть к Сталину и русскому народу так сильно кипит в возмущенном разуме Александрова, что в очередной раз: нападение, Ближний Восток, Сталин - кретин, надо было нападать, а он ждал претензии от Гитлера и готов был отправить его в Иран и т.д. и т.п.

На заданные мною восемь вопросов оппонент не только не ответил - он даже отвечать на них не собирается, ибо ответы и сами вопросы не вписываются в его картину второй мировой войны, которую он пытается тут намалевать яркими красками.


Ненависть к Сталину - возможно. Но причем тут Русский народ? Он хорошо относится к Русскому народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2021 11:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это не план, это весёлые картинки. А 18 армия вообще была сформирована в июне 1941 года, а не мае.


Шарлатаны всегда попадаются на мелочах. Я не склонен верить, что наш оппонент - сам шарлатан, нет. Он скорее адепт, поверивший шарлатанам. и интересно было бы узнать, где эти весёлые картинке были... хотел сказать "сфабрикованы", но нет, на такую формулировку они не тянут. Это просто картинка, состряпанная на коленке. И выдавать это за документ... Совсем стыдно.


Александр Робертович, Вы как-то сказали, что это не Ваша тема. И были абсолютно правы.
Рекомендую Вам все ж таки найти время и прочесть книгу серьезного историка Мельтюхова. И лишь после этого вступать в дискуссию в этой теме.

http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=261773#p261773


Знаю похожего "историка" - Юрия Мухина. Это у которого "Ельцин сдох". По идее талантливый, интересующийся человек. Но "историк" так себе. По нему Сталин отдал все нужные приказы, но подлецы-генералы скрыли этот приказ от войск. Мухин опирается на воспоминания некого никому неизвестного генерала, который якобы приказы Сталина видел. Но, как водится, оригинала не сохранилось. Вот и верьте Мухину, люди добрые.

Просто такого рода авторы строят свои умозаключения на основании косвенных фактов. Причём фактов, которые укладываются именно в их теории. А остальные факты просто игнорируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2021 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей, Вы с фактом отсутствия 18-й армии в мае 1941 года уже и сами подставились, и Александра Робертовича подставили.
Не следует защищать Сталина во что бы то ни стало, как это делают мухины-исаевы-мартиросяны... Будьте объективны, как историк Мельтюхов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2021 10:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарев, что у нас там с 18-й армией?


С ней всё в порядке. Она была сформирована в июне 1941 года. И никак на весёлых картинках про май 1941 помещена быть не могла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2021 10:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей, Вы с фактом отсутствия 18-й армии в мае 1941 года уже и сами подставились, и Александра Робертовича подставили.
Не следует защищать Сталина во что бы то ни стало, как это делают мухины-исаевы-мартиросяны... Будьте объективны, как историк Мельтюхов.


Мельтюхов - это резуновщина. Интересно, как он объясняет ускоренное строительство оборонительных районов на новой границе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарев, что у нас там с 18-й армией?


С ней всё в порядке. Она была сформирована в июне 1941 года. И никак на весёлых картинках про май 1941 помещена быть не могла.

Тогда мне придется повторить:
Андрей Александров писал(а):
А Вам не пришла в голову простая мысль, что между решением о создании армии и осуществлением этого решения проходит энное количество времени? Или Вы будете утверждать, что, например, план дома чертится непременно в день начала строительства этого дома?

Что же касается конкретно 18-й армии, привожу Вам слова красного историка Исаева, столь трепетно Вами почитаемого:

"В СССР в случае войны предполагалось на базе управления внутреннего военного округа создавать армию. Приграничные округа формировали фронтовые управления. За управлениями соответствующих округов и были зарезервированы номера армий. Например, на базе управления Харьковского военного округа в случае мобилизации создавалось управление 18-й армии , Северо-Кавказского — 19-й армии, Орловского — 20-й армии, Приволжского — 21-й армии, Уральского — 22-й армии, Сибирского — 24-й армии, Архангельского — 28-й армии. В июле 1940 г., как и в январе 1941 г., все эти управления армий не существовали. Они были лишь зарезервированы за соответствующими округами. А округа, в свою очередь, были созданы задолго до войны."

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/05.html

Алексей, а фронты вместо округов могли быть помещены на, как Вы изволили выразиться, "картинках" в мае 1941 года?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 12:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Алексей, Вы с фактом отсутствия 18-й армии в мае 1941 года уже и сами подставились, и Александра Робертовича подставили.
Не следует защищать Сталина во что бы то ни стало, как это делают мухины-исаевы-мартиросяны... Будьте объективны, как историк Мельтюхов.


Мельтюхов - это резуновщина. Интересно, как он объясняет ускоренное строительство оборонительных районов на новой границе?

А разве армии прикрытия не нуждаются в оборонительных сооружениях?

"... действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939 г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2021 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):

Мельтюхов - это резуновщина.

Какая же это резуновщина, если Мельтюхов блестяще разоблачил главный миф Резуна о якобы превентивном ударе Германии по СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2021 12:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарев, что у нас там с 18-й армией?


С ней всё в порядке. Она была сформирована в июне 1941 года. И никак на весёлых картинках про май 1941 помещена быть не могла.

Тогда мне придется повторить:
Андрей Александров писал(а):
А Вам не пришла в голову простая мысль, что между решением о создании армии и осуществлением этого решения проходит энное количество времени? Или Вы будете утверждать, что, например, план дома чертится непременно в день начала строительства этого дома?

Что же касается конкретно 18-й армии, привожу Вам слова красного историка Исаева, столь трепетно Вами почитаемого:

"В СССР в случае войны предполагалось на базе управления внутреннего военного округа создавать армию. Приграничные округа формировали фронтовые управления. За управлениями соответствующих округов и были зарезервированы номера армий. Например, на базе управления Харьковского военного округа в случае мобилизации создавалось управление 18-й армии , Северо-Кавказского — 19-й армии, Орловского — 20-й армии, Приволжского — 21-й армии, Уральского — 22-й армии, Сибирского — 24-й армии, Архангельского — 28-й армии. В июле 1940 г., как и в январе 1941 г., все эти управления армий не существовали. Они были лишь зарезервированы за соответствующими округами. А округа, в свою очередь, были созданы задолго до войны."

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/05.html

Алексей, а фронты вместо округов могли быть помещены на, как Вы изволили выразиться, "картинках" в мае 1941 года?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif


Управление армией и сама армия - это две разные вещи. Управления армия создавались даже и без самих армий, а на тот случай, если нужно будет возглавить какое-то новое войсковое объединение. Повторю: 18 армии в мае 1941 года не существовала, наступать ни в мае, ни в июне она не могла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2021 12:15 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
А разве армии прикрытия не нуждаются в оборонительных сооружениях?

"... действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939 г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html


В том-то и дело, что новые укрепрайоны строились не как полевые укрепления, а как долговременные.
Боевое охранение не служит для отражения наступления противника, а как средство предотвращения его внезапного нападения. Наличие боевого охранения не говорит ни за, ни против последующего образа действий - наступательного или оборонительного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }