Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 6:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот хорошо бы, если бы на этом слове казака закрыли тему.
А вот придет кто-нибудь, опять будет чего-нибудь доказывать, придется все с начала начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Ну вот хорошо бы, если бы на этом слове казака закрыли тему.
А вот придет кто-нибудь, опять будет чего-нибудь доказывать, придется все с начала начинать.


А мы его на кол посадим. Иль в костре сожгем, еретика. Просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А почему бы Вам таки не прочитать тему полностью. Ведь не по одному разу на подобное отвечал ?
1. Ну и что?
2. А Вы всерьез считаете что по плоти ? Ответьте тогда, что же произошло с плотью после вавилонского столпотворения ? Откуда взялись национальности, если до того их не было ? Или может потомки Ноя не от него произошли, а заново сотворены ?
А еще ответьте, существует ли, например, такая нация как французы, или там смесь очень разных народов: франки, галлы, баски, бретонцы и т.д.? То же в отношении испанцев и итальянцев.
Да, национальность передается в подавляющем большинстве случаев от родителей, но не плоть здесь является определяющим, а менталитет, который есть свойство личности, и который с младенчества воспринимается естественным подражанием, не говоря уже о сознательном воспитании.
А как по-Вашему бывает в смешанных браках ? Если считать, что дело в плоти и только в ней, то возможны русско-евреи, англо-турки и т.д. и т.п. Однако, я утверждаю, что по менталитету невозможно быть наполовину русским, наполовину, например, евреем. Все дело в том, какой именно менталитет воспримут потомки.
Еще такой пример приведу: генотип немца ничем по существу не отличается от генотипа русского, однако, врядли стоит доказывать, что это другая нация.
3. А Вы покажите, где было бы сказано, что Он унаследовал национальность. Я же приведу насчет того, в каком именно виде Господь воспринял человеческое естество.
1.Что"ну и что"?Вы хотите сказать,что это событие(обрезание и посвящение Младенца Богу)не имеет значения?Сказано же-" 9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."Будете дальше спрашивать,где мол написано,кто по плоти Иисус Христос?
2.Если Вы не считаете,что национальность передаётся по плоти,то этим сами себя опровергаете относительно своего толкования национальности Иисуса Христа.Потому что Он(кроме того что был по плоти евреем),ещё и вырос среди них,следовательно по Вашей логике имел национальность того народа,среди которого вырос.
И скажите,если национальность-"свойство личности",то как же тогда называются различия между нациями,и то,что от негров не рождаются белые и наоборот?
3.См.выделенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 4:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
1.Что"ну и что"?Вы хотите сказать,что это событие(обрезание и посвящение Младенца Богу)не имеет значения?Сказано же-" 9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."Будете дальше спрашивать,где мол написано,кто по плоти Иисус Христос?
2.
2.1. Если Вы не считаете,что национальность передаётся по плоти,то этим сами себя опровергаете относительно своего толкования национальности Иисуса Христа.Потому что Он(кроме того что был по плоти евреем),ещё и вырос среди них,следовательно по Вашей логике имел национальность того народа,среди которого вырос.
2.2. И скажите,если национальность-"свойство личности",то как же тогда называются различия между нациями,и то,что от негров не рождаются белые и наоборот?
3.См.выделенное.

Не боитесь, что вот казак выше сказал ?

А по Вашему посту, прежде следовало бы на мои аргументы ответить.
По поводу Ваших вот что.
1 и 3. Происхождение по плоти от ветхозаветного народа здесь никто кроме еретика Малюты не оспаривал.
2.1. Нет не так. Личность Христа Божественная - Бог Сын и не изменялась при рождении человеком, хотя Он имеет и человеческую душу.
2.2. А Вам, для того чтобы не смешиваться с неграми, обязательно теоретическая база нужна ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Я боюсь,что если начнут жечь еретиков,казачок на костёр,(или кол на костре)угодит в числе первых.Достаточно вспомнить его перетолковывание Символа Веры.
1.Какие"аргументы"?.Ваш вопрос,о том,что произошло с плотью после вавилона?Бог разделил людей на нации,разумеется на генном уровне,КАК Он это сделал,мне не ведомо,а Вам?Может объясните?Причём тут французы,итальянцы и т.п?Это что,эталон наций?Давайте,чтобы Вам было понятнее,возьмём не нации,а расовые типы.Почему от негров не родятся азиаты,от азиатов белые и т.д.?
2.Хорошо,скажите,если происхождение по плоти не имеет значения,почему столько об этом говорится в Библии?И почему нигде не сказано так,как утверждаете Вы.Ведь фактически Вы утверждаете обратное,тому о чём упоминает в выделенном выше Ап.Павел?
Цитата:
А Вы покажите, где было бы сказано, что Он унаследовал национальность.
Показали,и теперь Вы уже начали юлить:
Цитата:
Происхождение по плоти от ветхозаветного народа здесь никто кроме еретика Малюты не оспаривал.
Разве происхождение это не наследование?
Цитата:
2.2. А Вам, для того чтобы не смешиваться с неграми, обязательно теоретическая база нужна ?
К чему это,не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
1. То, что эта женщина (не исключено, сдуревшая) сделала, видимо, свой личностный выбор национальной принадлежности. Вот "свойство личности" её таково и баста,- принимай, как аксиому (и не верь своим глазам).
2.
2.1. А я, со своей стороны, не видел у Вас ни одного аргумента в пользу проталкиваемого Вами мнения о понятии национальности, как "свойства личности", - одни лишь отсебятины.

2.2. И, кстати, не могли бы показать, где я Христа Спасителя хоть раз назвал евреем?

1. Ну и дальше то что ? Я что ли ей это посоветовал ? И где я говорил, что якобы можно сознательно изменить менталитет, или что якобы это полезно для человека ?
Вот такой совершенно неуместный выпад это и есть бабское кликушество.
2.2. А вот это просто подлость, иначе назвать не могу. Мне что из двух тем все снова выписывать ? Хотите измором взять ?
2.3. Это тоже, не иначе называется. О чем же Вы спорили со мной в старой теме ?
viewtopic.php?f=6&t=3153&start=195
Да, Вы не произносили слово "еврей", но говорили, что Он израильской национальности. Самому то не смешно?

Дорогой Алексий, у Вас уже весь словарный запас плохих слов, по отношению ко мне, исчерпан – a’la «нечестность», «бабское кликушество», «подлость», ещё раз «подлость и бабское кликушество» и т. д.!- или Вы и дальше изволите излагать свои богословские перлы столь почтенным образом? Эдак, чаю, недолго Вам и до ленинских «политических проституток» дойти. Впрочем, как говорится, «от избытка сердца»… Стало быть, ничего не поделаешь.
Впрочем, ругайте меня, ругайте, если Вам от этого хоть немножко легче.
А мы, как водится, пойдем другим путем.

Итак:
Цитата:
Да, Вы не произносили слово "еврей", но говорили, что Он израильской национальности. Самому то не смешно?
Нет. И не удивляйтесь, дражайший, что, настаивая на «израильской национальности», т. е. еврействе Христовой плоти, воспринятой Им при Рождестве от Девы Марии, я, тем не менее, нигде не называю Его евреем, но лишь Господом Богом и Спасителем. Что ж тут смешного? Я, к примеру (разумеется, весьма грубому, чтобы ещё больше посмешить Вас), и о горящей в сей час под потолком моей комнаты лампочке не говорю, что она «вольфрамит», хотя точно знаю о наличии в ней вольфрамовой нити накаливания, но говорю, что она светит, поскольку именно в этом – свете!- главная её сила.

Подобным образом и во Христе главнейшим Его, если так можно выразиться, определительным признаком является Его Божество, по которому, следовательно, и должно Его называть, а вовсе не происхождение или, иначе сказать, национальность (natio – происхождение, род, племя) воспринятой Им при рождении плоти, хотя о происхождении (natio!) последней и есть вполне ясные указания в Писании. Например: «Их (израильтян) и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог» (Рим. 9, 5), или от Матфея 1, 1: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова» и т. д...

Цитата:
А вот это просто подлость, иначе назвать не могу. Мне что из двух тем все снова выписывать ? Хотите измором взять ?
О нет, не трудитесь. И измором брать я Вас вовсе не хочу; напротив, желаю Вам всяческого добра и здравия на многая и благая лета! Однако до тех пор, пока Вы не согласитесь понимать слово «национальность» так, как оно во всех известных словарях трактуется, о чем выше уже неоднократно говорилось, но будете продолжать сочинять свои для него значения,- разговора не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
2.1. Нет не так. Личность Христа Божественная - Бог Сын и не изменялась при рождении человеком, хотя Он имеет и человеческую душу.
Вы хотите сказать,что Господь Иисус Христос и до Своего земного рождения существовал в том же самом виде,в котором взошел на Небеса после воскресения?И имел человеческую душу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нет я этого не хочу сказать, но Бог Сын остался Сыном Божиим даже когда стал Сыном Человеческим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Нет я этого не хочу сказать, но Бог Сын остался Сыном Божиим даже когда стал Сыном Человеческим.

Разве кто-то с этим спорил? :shock: И что тгда вообще значит-
Цитата:
Личность Христа Божественная - Бог Сын и не изменялась при рождении человеком, хотя Он имеет и человеческую душу.
То,что Он стал Искупителем человечества от греха,разве например это не изменение?Или Он таковым был от начала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Бог разделил людей на нации,разумеется на генном уровне

А вот это Ваш домысел. В Библии сего не сказано. Сказано что Бог разделил языки, что надо понимать не только на лингвистическом, но на ментальном уровне. А гены разделились в результате естественного последующего обособления.

Все же Ваши возражения имеют только ту основу, что Вы хотите иметь теоретическую базу под идею расовой чистоты нации, хотя и говорите, что этого не понимаете.
Вот Вы говорите, дескать французы, испанцы и итальянцы - это не эталон. Причем тут эталон или нет, они есть и это нации. Были у на с Вами кажется уже разговоры на эту тему. Более того приведу примеры: мексиканцы и вообще все латиноамериканские народы - это нации или нет ? Значит нации могут сформироваться и на смешении совершенно разных генотипов.

Это вовсе не означает, что нам надо обязательно с кем-то смешиваться, а то, что Вы обязательно теоретическую базы для этого хотите иметь, видимо не уверены в своей позиции по этому вопросу. Вот скажите, а если бы ученые доказали, что смешиваться с неграми полезительно, Вы бы что, стали бы призывать молодежь к таким бракам?
Примерно так еще поясню. Нежелание смешиваться это часть менталитета той нации, которая не хочет смешиваться. Есть нации, которым это безразлично - это их менталитет и их проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Николай. Вы не верующий чел. Таких много. Но вы щас обсуждаете...для Православных...СВЯТОЕ. Я б вас на кол посадил. Без зла. Чесн слово)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Нет я этого не хочу сказать, но Бог Сын остался Сыном Божиим даже когда стал Сыном Человеческим.

Разве кто-то с этим спорил? :shock: И что тгда вообще значит-
Цитата:
Личность Христа Божественная - Бог Сын и не изменялась при рождении человеком, хотя Он имеет и человеческую душу.
То,что Он стал Искупителем человечества от греха,разве например это не изменение?Или Он таковым был от начала?

Сплошная подмена понятий. Все не пишу больше в этой теме.
А тех, кто приписывает Господу национальность оставляю один на один с Валентинычем. Надеюсь, шашка у него наточена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Алексей, Николай очень умный чел....но не Верующий. Оставб его в покое...Боюсь он из тех, кто готов даже обсуждать девственность своей матери. Прости Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Дмитрий Кубанский писал(а):
Николай. Вы не верующий чел. Таких много. Но вы щас обсуждаете...для Православных...СВЯТОЕ. Я б вас на кол посадил. Без зла. Чесн слово)))
Сажать не кол за правду?За дословное и буквальное,что написано в Библии,и конкретнее в Евангелии?Напридумывали себе толкований,пытаетесь себе помимо того,что говорилось,добавить.И не понимаете,что происхождение Иисуса Христа(вы ведь это не отрицаете?) из иудеев не оправдывает их,и тем более сегодняшних жидов,а наоборот,Своим пришествием Господь как бы обезвредил их,вырвал у них то,что они могли бы использовать во зло,и дал всем народам.А о самих жидах сказано в главе 5 Исайи,вся глава.
Что для вас святое?
Смерть на колу болезнена и мучительна,без зла на кол не сажают,вы лжёте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 8:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Сплошная подмена понятий. Все не пишу больше в этой теме.
А тех, кто приписывает Господу национальность оставляю один на один с Валентинычем. Надеюсь, шашка у него наточена.

А вам не кажется,что Вы и занимаетесь приписыванием,только безнациональности?И сплошная подмена понятий?Национальность у Вас не национальность,а воспитание.И так и не объяснили,почему от азиатов не рождаются европейцы.Или может Вы сторонник глобализации и смешения всех со всеми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }