Нищета при Сталине была точно в тысячу раз худшей, чем в царской России - от голода погибло несколько миллионов, в Российской Империи о голоде таких масштабов и близко не слыхивали.

На Западе тоже миллионами не умирали от голода.

Вопрос Вам на засыпку - где был выше уровень жизни в 1939 году - в Германии или в СССР?

Не говорите ерунды. При Сталине был "Голодомор" в 1932 - 1933 годах, и то не везде. В остальные годы всё было более-менее. А в Ц-рской России голод был перманентным, даже по книгам монархистов.

На Западе индустриализация к тому времени уже завершалась, в СССР же только начиналась. Сравните уровень жизни в СССР в 1940 году, и в Германии 1890 - это будет корректнее.

Вы не говорите такой дикой ерунды - в СССР умерло от голода несколько миллионов, никогда такого дикого голода такого масштаба в РИ не было.

Не увиливайте от прямого ответа на вопрос. Индустриализация уже была в Российской Империи. Сравнивают вообще обычно уровень стран и одного и того же времени, так где был выше уровень в 39?

отсель вывод- наблюдается аналогия с событиями того времени- начата массовая агитация людей против руководителей страны, раздуваются проблемы, приуменьшаются достижения, покупаются политики, так что не надо поддаваться на провокации.
причем националистические лозунги (к которым Вы неравнодушны) зачастую разжигаются силами извне, дабы расшатать ситуацию в стране.

отсель вывод- любит Русский народ на грабли наступать, тока-тока очухались от десятилетий коммунизма, потом развала всего и вся, потом от продажи страны оптом всем кому не лень, щас вродь боль-мень наладилось, и вдруг столько недовольных появилось.

подозрительно, что за такой короткий период времени появилось столько несогласных- ведь еще 20 лет назад зарплату платили сковородками, приму выдавали по талонам (и с боями!), и в магазинах полки ломились от морской капусты вместо колбасы.

поэтому давайте любить свою страну, ей щас нелегко приходится.
лучше каждый из нас пусть внесет частичку здоровья в наше общество- ежели ж ты училка, то учи лучше, ежели физик- придумывай больше, ежели ГАИшник- то будь человеком.

а хулить страну, хулить правительство, обвинять всех во всем эт большого ума не надо,
иной раз почитаешь сообщения на форуме и поражаешься, сколько же людей тут ненавидит свою страну, и после этого они считают себя патриотами?

В 1939 году уровень жизни был выше, возможно, в Германии. Ну и что с того? Это как-то доказывает приемущество рыночной экономики перед плановой (советской)? Нет, не доказывает; наоборот, СССР сокращал изначальное отставание. (А в Германию Гитлера ещё и американских и британских денег вложили по самые не-балуйся).

Елене Цветковой посвящается

хм. кстати говоря факт. про вливания в экономику Хирмании денег всеми кому не лень. причем тоже факт, что вносящие деньги заранее обговаривали с Хитлером гешефты, им причитающиеся, так например металлургические магнаты хотели рудники на Урале, нефтяники- Кавказ, ну и все такое.
так что СССР был во много раз в худшем положении, чем Хирмания.

и это именно при Сталине, потому что Ленин и жиды растащили страну, и голод при них был страшный по тем же причинам- они продавали зерно за рубеж, но вот где деньги- вот в чем вопрос. хотя и так ясно- как в 90ых они утекали из страны кое кому, так и тогда утекли.
да и щас утекают, но не в таких количествах.

а Сталин деньги, полученные от зерна, направлял в экономику, и(!!!)- вот тут щас серьезно давайте покумекаем, тока серьезно и без эмоций-

1) о нападении Хирмании на СССР было ясно уже давно всем, ну или не так- о чьем нибудь полюбасом нападении, во. то бишь надо было чето делать, нужны были таньга, быстро и конкретно.

2) экономика Сталину досталась никакой (прям аналогия с Путиным). то бишь производство было ваще никаким. соответственно никакую войну СССР бы тогда не выйграл бы ни за какие коврижки.

3) нефть и газ требовали разработки месторождений, и тоже на это нужны были таньга.

и теперь кульминация- где денег то взять? Сталин не стал брать кредиты у Запада (а вот на это обратите особое внимание), а стал искать деньги внутри страны.
а как? продавал зерно.
вот блин, выбор- или сдать страну иностранному капиталу (чего собственно и добивались), или уморить с голоду кучу людей, но насобирать таньга и начать индустриализацию. врагу не пожелаешь такой выбор.

про фуевы тучи бесплатных работяг из ГУЛАГа и прочих рабов- с позиции резкого набора массы экономики и производства это был негуманнейший, но сработавший план.
незнаю, как можно было тогда по другому, но имея высшее экономическое образование могу сказать, что никак.

дальше идем. слушаем внимательно. все говорят, что де Сталин плохо подготовился к войне.
а ведь если вдуматься, то он подготовился на максимуме, на котором мог.
если проводил бы он гуманную индустриализацию, то экономика была бы еще меньше подготовлена к войне, и это если трезво взглянуть на вещи, факт.

дальше. пятая колонна. не секрет, что она всегда во веки веков подпитывается извне, и представляет в военное время серьезную опасность.
естесственно была проведена чистка. из командования были выведены все почти жиды (!), расстреляны несогласные, что с точки зрения военной науки правильно.

полностью согласен, что слишком кроваво все подошли к делу, но что есть то есть- страна была готова к войне боль-мень, и поверьте- это был лучший возможный исход, даже дойти до Москвы, но потом задать жару немчуре.

дело тут вот в чем- немецкие войска проходили в Ивропе тренировку, цель изначально был СССР, то бишь на СССР напала громадная подготовленная ОРДА!
если б она пошла на США, они б не продержались и недели. и это блин факт, имеющий разум да уразумеет это пусть.

ЭТО БЫЛА САМАЯ ПОДГОТОВЛЕННАЯ И БОЛЬШАЯ АРМИЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ. И НЕ ШУТКИ ЭТО БЛИН.

И ПОЛ-ИВРОПЫ С НИМИ!

это понятно вообще кому нить?!

отсель вывод- мне искренне жаль безвинных жертв, но они с честью несли свою тяжкую ношу, и часть Великой Победы лежит на их спинах. и костях.
мы победили страшного зверя, и поверьте- это даже еще и не такая большая цена, если бы развитие России шло гуманным путем- вот тогда бы никогда б таким темпом СССР не подготовил бы свою экономику к Великой Войне, и даже домохозяйкам должно быть это понятно.

будь на месте Сталина добрячок, весь такой гуманный, исход битвы ясен. ведь ясен же, а?

а результаты Сталинского правления помогли СССР стать Великой Державой, тут даже еж скажет утвердительное и категоричнейшее да

Сталинская экономика имела военно-мобилизационный характер, рассчитанный на войну, а не мирные годы. Поэтому в 70-е, 80-е, в мирное время эта экономика не выдержала конкуренции с рыночной и СССР рухнул.

СССР рухнул от развала советской власти, гниения в партии и вообще из-за заложенного в конституцию Союза механизма распада. Так что не будь советских республик, если бы аппарат управления остался динамичным и рабочим, то все либеральные реформы 90ых были бы совершены под начальством КПСС и под соусом новой экономической политики для оптимизации... ну скажем спроса и предложения... ну скажем товаров широкого потребления... ну в общем как-нибудь назвали бы. И только посмел бы кто заикнуться про антинародный характер шоковой терапии, про жидов и пр. Все бы радостно шли новым курсом.

Если как в КНР бы устроили, другой вопрос. Хотя как в Польше лучше.

Ерунда всё. Мы уже проходили, как и почему экономика СССР "не выдержала"

Хотя фанатам рынка объяснять бесполезно. Ну верят они в рынок, потому что их б-г - Золотой Телец

В том то и дело, что не как в Китае. Китай преуспевает не оттого, что они там все такие умные, а потому что там советская власть на 30 лет позже настала и им было с чем сравнивать.
Я имел в виду, что было бы как в современной России, ибо иначе не могло быть. Только при этом была бы и партия, и идеология, и страх перед ними.

Не ерунда, а закономерность развития общества. Не могла советская экономика обеспечить народ в мирное время, вот и не выдержала. Я готов даже научно-аналитические статьи привести в обоснование.

Не в рынке причина упадка СССР, повторюсь. Останься советская власть такой же как и в своем начале, то все нынешнее безобразие было бы под ее началом и все бы молчали в тряпочку, не смея возразить. Развалилось советское государство, а советская экономика и так была больна и через 2 года с ней Гайдар сделал то же, что сделал бы с ней скажем Алиев, если бы Андропов пожил подольше и назначил бы того все-таки премьером. Крах экономики в 93-94 гг. был предсказуем и не связан с падением советской власти.

Я и не говорю, что исключительно в рынке. Но он тоже был причиной в ряду прочих.