Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 16, 2025 9:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 302  След.

Кто прав в теме про алкоголь?
1. Сторонники умеренного употребления вина. 63%  63%  [ 69 ]
2. Трезвенники. 31%  31%  [ 34 ]
3. Иное. (Пояснить). 6%  6%  [ 7 ]
Всего голосов : 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Яков писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Самарин и. В. писал(а):

К этому правилу – толкование Зонары:
Ради воздержания не вступать в брак, удаляться от вкушения мяса и пития вина не запрещается. Но гнушаться сим и удаляться сего, как вредного для души, небезукоризненно. Ибо ни в чем созданном от Бога нет зла; но вредно злоупотребление. Если бы жена, вино и прочее были причиною зла, то не были бы созданы Богом. Таким образом клевещущий на творения Божии хулит Его зиждительную силу. Посему таковый имеет нужду в исправлении; если же не исправляется, будет извержен и отлучен от Церкви. Ибо не только достоин извержения, но и не должен быть принимаем в Церковь, как еретик.

Извините, а Вы можете спросить у своего Зонары, он считает что яд гадюки или цианистый калий не Богом создан?


То есть общепризнанное Церковью толкование это для вас ничто? Начитаете подтасовки? Не стыдно?))))


Не увидел ответа на вопрос.((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Простите, но прежде чем увидеть ответ на свой вопрос, Вам, думается, не помешало бы хоть краешком глаза взглянуть на того, кого Вы столь неосторожно, как бы проходя мимо, пнули, поименовав его то «моим» Зонарой, то «мудрецом» (в кавычках) и т. д… Признаться, я полагал, Вы, как человек православный и, несомненно, образованный, в курсе того, что греческий монах Иоанн Зонара (первая половина XII в.) признается православной Церковью одним из лучших, наряду с Аристеном и Вальсомоном, канонистом и толкователем священных правил.
Вот несколько о нем цитат из юбилейного (2000 г.) издания «Правил святых Апостолъ и святых Отецъ съ толкованиями»:
Зонара обладал глубокими познаниями во многих науках, в том числе и в юриспруденции. Выдающаяся образованность Зонары проявляется и в его толкованиях «Правил», где он не довольствуется только «установлением ясного смысла канонов, но сообщает и исторические сведения о соборах, указывает иногда на обстоятельства и мотивы, вызвавшие тот или другой канон, сопоставляет объясняемое правило с другими, касающимися того же предмета, ссылается на императорские законы и пользуется для своих целей выдержками из Св. Писания и из творений отцов Церкви» (Н. Суворов. Учебник церковного права. М., 1902, с. 185). Канонист, историк и догматист гармонично сочетаются в личности Зонары…
В самом толковании Зонара строго держится прямого, буквального смысла правил, изъясняет технические, искусственные термины правил и их непосредственный смысл…Эти изъяснения его, в пределах его задачи, большею частию не оставляют желать ничего лучшего, представляя существо и смысл правила в совершенно ясном и удобопонятном виде…
Зонару Вальсамон называет превосходнейшим и некоторые его толкования такими, лучше которых и быть не может
(Афан. Велик. к Аммуну), а один неизвестный грек замечает, что дивный Зонара истолковал церковные правила самым ясным и благочестивым образом…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Ну уж если даже один неизвестный грек считает его толкования лучшими из всех и наиболее подходящими для аргументации со святыми отцами из России 19-20 веков, то я сдаюсь. Неизвестные греки непобедимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Приятно, дорогой Александр Владимірович, что Вы не теряете чувство юмора, хотя, наверное, правильнее было бы в данной ситуации Вам не столько ёрничать над «неизвестным греком», сколько просто извиниться за свой необдуманный и совершенно легкомысленный выпад в сторону почитаемого всей Вселенской Церковью истолкователю её святых правил.
И, кстати, не напомните, какие это «святые отцы из России 19-20 веков» имели что-то против Зонариных толкований? В чем они были с ним не согласны, в частности, в вопросе об истолковании им 51-го Апостольского правила?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Почитают святых, в общем-то.
Между тем, вопрос остается без ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Пожалуйста.
Цитата:
Извините, а Вы можете спросить у своего Зонары, он считает что яд гадюки или цианистый калий не Богом создан?
Нет, не могу, мне далековато до уровня преподобного Макария Великого, умевшего разговаривать с черепами, мягко выражаясь, умерших людей.
Но сам я, если позволите, своей «черепушкой» считаю, основываясь на Священном Писании и церковном учении, что Богом создано вообще всё (кроме, разумеется, греха): небо, земля, и все, что в них, на них и под ними… Так вот одно из созданного Бог благословил нам в пищу, а другое нет. К примеру, хлеб и вино благословил, а камни, «яд гадюки или цианистый калий», извините, нет. Вы разве не знали?

А теперь на мой вопрос, насчет несогласия с Зонарой «святых отцов из России 19-20 веков», от Вас будет ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
И водку "благословил"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
1. Зонара приводит другой аргумент, на который Вы ссылались: "Если бы жена, вино и прочее были причиною зла, то не были бы созданы Богом", поэтому я и задал этот вопрос. Своим ответом Вы показали, что этот аргумент Зонары неприемлем, только и всего.
2. Святитель Феофан Затворник полагал, что в идеале винопитие полностью, насовсем должно быть изгнано из среды христиан (естественно, здесь присутствует несогласие не с Апостольским правилами, а с Вашим их пониманием, как и с Вашим пониманием их различных толкований).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Джексон Каменная Стена писал(а):
Я вином (виноградным соком) не гнушаюсь, очень даже люблю. Но без алкогольного яда. Им (водкой и спиртом) я только кисточки от краски мою и поверхности перед покраской обезжириваю - очень хорошо биомассу, понимаешь, растворяет.


Превосходно.Очень точно!
Целиком поддерживаю концепцию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Александр Владимірович писал(а):
1. Зонара приводит другой аргумент, на который Вы ссылались: "Если бы жена, вино и прочее были причиною зла, то не были бы созданы Богом", поэтому я и задал этот вопрос. Своим ответом Вы показали, что этот аргумент Зонары неприемлем, только и всего.
2. Святитель Феофан Затворник полагал, что в идеале винопитие полностью, насовсем должно быть изгнано из среды христиан (естественно, здесь присутствует несогласие не с Апостольским правилами, а с Вашим их пониманием, как и с Вашим пониманием их различных толкований).

Святитель Феофан, значит?.. Гм.
Что ж, постараемся посмотреть не так однобоко на его мнение, относительно обсуждаемого вопроса:
Есть – ешь, но не обременяй себя пищею; и вина выпей, когда нужно, но не допускай до возмущения головы и сердца (Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. 7 декабря).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34024
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
1. Зонара приводит другой аргумент, на который Вы ссылались: "Если бы жена, вино и прочее были причиною зла, то не были бы созданы Богом", поэтому я и задал этот вопрос. Своим ответом Вы показали, что этот аргумент Зонары неприемлем, только и всего.
2. Святитель Феофан Затворник полагал, что в идеале винопитие полностью, насовсем должно быть изгнано из среды христиан (естественно, здесь присутствует несогласие не с Апостольским правилами, а с Вашим их пониманием, как и с Вашим пониманием их различных толкований).


1. Все, что создал Бог не может быть причиною зла. А вы полагаете, что ядовитые вещества благословлены как вино в пищу? Если вам придет в голову сувать в пасть льву голову и он вам ее откусит, то не надо роплать на Создателя, что он создал льва. Заметьте, что вино, мясо, жена стоят у Апостолов в одном ряду и вино не выделяется. Почему же мы должны убегать от вина как то отдельно?
2. А здорово вас со Святителем Феофаном то в лужу посадили?
3. А как еще можно понять правила Апостолов? Какое ваше толкование я в толк не возьму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
вино, мясо и жена.... мдаа, Яков!
жена - вообще-то - человек! а не продукт типа вина и мяса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34024
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ой а я думал жену тож в пищу можно. Не в пост конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Яков писал(а):
1. Все, что создал Бог не может быть причиною зла. А вы полагаете, что ядовитые вещества благословлены как вино в пищу? Если вам придет в голову сувать в пасть льву голову и он вам ее откусит, то не надо роплать на Создателя, что он создал льва. Заметьте, что вино, мясо, жена стоят у Апостолов в одном ряду и вино не выделяется. Почему же мы должны убегать от вина как то отдельно?
2. А здорово вас со Святителем Феофаном то в лужу посадили?
3. А как еще можно понять правила Апостолов? Какое ваше толкование я в толк не возьму.

1. Вино благословлено как пища, а не как средство опьянения. Вы напрасно пытаетесь уравнять это.
2. По Вашему святитель не помнил что писал? Или может напомнить что винопитие не грех, а средство для немощных и больных? Или опять в десятый раз нужно объяснять смысл фразы "в меру сил"?
3. Очень просто. Без воздержания невозможна жизнь христианина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 5:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
А мы думали и думаем, что алкоголь - яд, используемый бесами для пагубы душ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Игорь Николаевич и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }