Сначала сами потрудились бы их изучить, прежде чем рекомендовать. А то данные немножко в разрез пошли с вашими заявлениями о кол-ве белоруссов в Смоленской губернии

Думаю скорее вы свою нудную вялотякущую болтологию разводите.


Ну отчего же. Статистика говорит нам что большинство жителей Смоленской губернии русские. В это понятие статистика 1897 г. включает великороссов, малороссов и белоруссов. Можете сами в этом убедиться.


Ну, значит они согласны с выводами Карского о белорусском наречии русского языка. А вы?

Автор явно кого-то цитирует... Да, я и говорю: подход настоящего "исследователя".

И что от этого невеликого разреза изменилось в основных выводах?



Если посмотреть внимательней, то выясняется, что он привёл таки свои собственные статьи. А в них ссылается на исследования второй половины девятнадцатого и начала двадцатого века.

Статистика девятнадцатого века полагала так. Впрочем, чётко отделяя мало- и бело-россов не "по месту проживания", но по этнографическим признакам, по языку.

Нынешняя статистика (не только по Смоленской губернии, но в целом) не относит белорусов и украинцев к русским. Ваше мнение "все они такие же русские" основано не на статистике.

Они совершенно не согласны с мнением Карского. И Вы прекрасно понимаете это.

А я знаю, сколько людей относит себя к белорусской национальности, а не к русской. Также знаю, что современные языковеды полагают белорусский языком, а не наречием.

Ну, во-первых стало понятно, что ваши высказвания не всегда основаны на фактах. И что статистику вы не очень хорошо знаете.
Во-вторых, изменилось, то, что Смоленская губерния не земля "белорусского племени", как вы утвеждали, по крайней мере по состоянию на 1897 г.

Естественно. Кто же захочет идти против течения, "демократических ценностей" и прослыть черносотенцем и шовинистом? Сейчас и слово "жид" как бы нельзя писать , и что с того?

Разумеется, у меня туча недостатков, и могу иногда ошибаться. Но ведь есть кому поправить :)



Это утверждал этнограф Карский. Даже в 1903-м году. Не вся Смоленская земля (например, Вязьма на его карте не входит в "белорусские" территории).

Да, не все этнографы были с ним согласны. Были и такие, которые проводили "границу между белорусами и великороссами" западнее.

Однако моё главное утверждение здесь состояло в том, что человек родом со Смоленщины, полагавший себя белорусом, не был "приезжим интеллигентом". И перепись 1897, и данные Карского — в обоснование этого утверждения.

И от всего затеянного здесь Вами словопрения это никоим образом не изменилось.

Статистика собирает данные о том, как люди сами отвечают на вопрос о своей национальности.

Труд мореплавателя Колумба ценится много кем. А с его мнением, что он-де приплыл в Индию, мало кто нынче согласен :)

Забавно. Вывод Карского о "белорусском наречии" объявлен вами ошибочным. А вывод о Смоленщине как о "белорусской земле" правильным. Что удобно и подходит - объявляем правильным. Что нет - неправильным.

Конечно. Но ведь никто в сборниках статистики не поясняет теперь, что русский народ состоит из трех ветвей. А в том сборнике, что я вам приводил это само собой подразумевалось.

Попробую ещё раз пояснить :)

В этнографическом смысле (по речи, одежде, обычаям и т.д.) западная часть губернии была белорусской. Что и отметил Карский, собрав этнографические данные. Это данные объективные, "измеряемые".

Считать ли белорусов "племенем русского народа" или отдельной национальностью, считать ли их речь особым языком или "наречием русского языка", — уже другое дело. Это вопрос только самосознания: как люди сами о себе думают. Измерять здесь можно только их мнения: "я русский, я белорус, я украинец".

Люди, этнографически являвшиеся белорусами, а не великороссами, могли считать себя "русскими, а не белорусами". Что и видно на переписи 1897.