1) Как это "виноват в гибели десятков миллионов"? Сталин виноват в том, что немцы зверствовали, и что не победил их вообще без потерь? Вы хоть понимаете чё городите-то?


2) В отличие от французов, русские в 20-х получили страну с разрушенной войнами и анархией промышленностью. Мало того, и разрушать не слишком много было - до этого Российская Империя была аграрной страной. Как тогда надо было вооружения создавать? Рожать что ли?

Для мощного и передового вооружения нужна была мощная и передовая промышленность. И не только, ведь, для вооружения, но и для всего остального. Недоедали, конечно, по многим причинам. Но прежде всего потому, что за кратчайшие сроки был совершён почти фантастический прыжок индустриализации. За каких-то десять лет (1-я и 2-я пятилетки - 1928-1937 гг.) добыча/производство многих ресурсов/продуктов (уголь, сталь, цемент, электроэнергия, пр.) взлетела на 300-700%. А по некоторым достаточно важным позициям и на тысячи %. Такого в мире нигде и никогда не было!

Почему "прежде всего"? Объясняю. А куда ещё уходили экстренно экономленные деньги? Сталин казну тратил на балы и дворцы? Или, может, имел пятнадцать тысяч дизайнерских мундиров, как у Елизаветы Петровны платьев? Нет, у Сталина был небольшой шкаф, жил как простой гражданин. Он был товарищ, а не Господин.

800 тысяч? А история говорит, что 1890 тысяч http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#009
Это только убитых и умерших от ран.

Пленных ещё было порядка 3-х миллионов. В то время как ни у одного из союзников число пленных не превышало полумиллиона. Что ж это получается такое? Как же это русские беспрецедентно массово в плен сдавались? Может, бежали от "кровавой тирании", "жидовского рабства"... Не?

1. Говори. Суть дела это не поменяет: всегда массы следовали за вождем, и никогда сами без вождя не предпринимали ничего. И тут уж хоть рабами, хоть кем их назови, это закон психологии или социологии, неважно: так и есть и будет всегда. Вождями же, становятся не все, а те, кто к этому предрасположен. Именно что лидерами рождаются.

2. Ума может быть на целый НИИ, а воли никакой. И человек может тяготиться тем, что нет у него воли, а все равно не мочь ее проявить. Воля воспитывается не познанием (как ум), а борьбой, трудом, страданиями, закалкой характера.

3. Но он вообще-то сперва отрекся от Христа трижды.

1. Так и Белые не все былы патриоты. Находились и твари среди них, ага.

2. Опять же сравниваем с сопротивлением в 1991 году при развале Совка.

3. У красных были ресурсы и финансы.

4. Опять же красных было больше по численности.

--------

Если ты ТАК будешь резунов вычислять, то четвертую звездочку никогда не получишь.

--------

Десятками миллионов - с учетом гражданского населения, уничтоженного Сталиным.

Уничтоженного Сталиным в годы Отечественной войны 1812 года...

---------

Действительно, тов. Сталин не советовался с народом о цене, которую надо платить за "победу".

---------

А от кого это русские получили страну с разрушенной промышленностью? Неужели от царизьма? И что это за войны такие, которые русскую промышленность разрушили? Например, во время первой мировой русская промышленность исправно работала, развивалась и крепла. Появлялись новые производства. Выпускались автомобили, самолеты, корабли, подводные лодки...

Кстати, если бы большевики не превратили войну империалистическую в войну гражданскую, то с какой страной России пришлось бы воевать в начале сороковых? Ведь французы через 20 лет после разгрома Наполеона почему-то не захотели ещё раз напасть на Россию.

1. Речь идет о том, что недостаточно просто вкладывать деньги в военный бюджет, надо вкладывать их с умом. А с этим у Сталина были явные проблемы.

Пример:
В результате титанических усилий всего советского народа по военному строительству и ценой серьезного снижения его жизненного уровня за предвоенные годы в РККА был создан, без преувеличения, гигантский танковый парк. К началу Второй мировой войны Советский Союз построил вдвое больше танков, чем все остальные страны мира, вместе взятые...
Интересно, как сами немцы оценивали советскую технику. В августе-сентябре 1941 г. они отремонтировали и поставили на вооружение охранных дивизий в тылу Восточного фронта 15 трофейных танков БТ разных модификаций и 16 Т-26. К концу года у них накопился практический опыт их эксплуатации, вполне достаточный для выводов. 26 февраля 1942 г. в ГА «Север» появился отчет об этом опыте:
«Принимая во внимание тот факт, что большинство русских танков были захвачены без всяких боевых повреждений, можно прийти к заключению, что разработка и изготовление этих танков сопровождались многочисленными дефектами. После ремонта на Рижском Арсенале, где танки были полностью разобраны, они постоянно выходили из строя из-за плохой конструкции и некачественных материалов, несмотря на тщательную сборку.
Постоянно повторяются следующие проблемы:
Т-26: Фрикционная накладка сцепления изнашивалась после короткого пробега из-за того, что ее размеры слишком малы. Управление ненадежно, потому что ленточные тормоза, используемые в механизме управления, перегреваются. Имеющееся моторное масло не годится для высоких температур двигателя воздушного охлаждения, приводя к повреждению и заклиниванию подшипников. ‹…› Гусеницы очень часто слетают, потому что гребни их траков неудовлетворительны.
БТ (Кристи): Главной причиной отказов является трансмиссия, которая слишком слаба для мощного двигателя. Она должна обеспечивать танку высокую скорость, но перенапрягается при движении вне дорог, когда в течение продолжительного времени приходится использовать низкие передачи. В дополнение, как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т. д.
Что касается вооружения трофейных русских танков, то их пулеметы невозможно согласовать с прицелами, потому что они жестко установлены. Во время учебной стрельбы на короткой дистанции цель так и не удалось поразить, израсходовав 180 патронов.
В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек»
http://www.e-reading-lib.com/bookreader ... enie..html

Сталин в силу своей бездарности как руководителя в данном случае пускал в песок ресурсы огромной страны. Заводы были вынуждены любой ценой выполнять план по выпуску некачественной и небоеспособной техники. А страна расплачивалась за это жизнями солдат. Все успехи в развитии танкостроения в годы войны оплачены кровью.
И это не просто отвлеченный пример, это показатель истинной ценности макроэкономических показателей советской экономики, построенной Сталиным. Это истинная цена всех этих фиктивных 1-2 мест в мире по выплавке чугуна, по выпуску тракторов или ботинок на душу населения.

2. Нет, больше всего сдавались немцам на Восточном фронте.

3. К зиме 1941 года воевали не за Сталина, а за сохранение страны - враг был под Москвой.
В 1914-1917 годах вопроса сохранения страны от уничтожения врагом не возникало - немцев вообще не было на русских землях. За время этой войны русское население увеличилось, экономика продолжала рост.
Поэтому делать выводы о эффективности высшего руководства, сравнивая эти совершенно разные ситуации, неправильно.

Русские в своей стране жили, просто некоторое время у руля были либералы, а потом и вовсе полная анархия и ГВ со всеми вытекающими... Если кого и венить, то не большивиков, которые власть просто "с земли" подняли, а тех кто им ее на блюдечке предоставил...


Ну во первых - поучи матчасть, что такое империалистическая и гражданская война - ты явно не знаешь (хотя может быть и просто претворяешся). Ибо сие высказывание не просто не логично, а является полноценной бредятиной.
А во вторых, не одни большивики воевали в ГВ, и это не их заслуга, что победили они...

Отчасти я с вами согласен, но пример не совсем подходящий. Пиковый рост промышленности требовал соизмеримого количества квалифицированного персонала, а его был явный дефицит (ФЗО, техникумы и вузы не справлялись с поставленными задачами, кроме того необходимым условием является не только наличие знаний, но и опыта, ну а тут я думаю коментарии и вовсе излишни).


Здесь я с вами полностью согласен, вот только лично у меня нет иного рецепта от того с чем столкнулся виссарионыч в 30-х, кроме того что он предложил... Как не дико это звучит, но чем больше лезишь в оценку экономику и технологические премудрости той эпохи, то понимаешь, что иная альтернатива просто отсутствовала. Если не согласны буду рад выслушать грамотные аргументы!

Согласен полностью, но с одной оговоркой - больше всего пленных было стой и сдруго стороны восточного фронта!

В самую точку!

Здесь речь не о личности а форме мысли, и отношении к своей Родине и своему народу.
Я думаю Анатольев это не ваша настоящая фамилия, а псевдоним? Или я грубо ошибаюсь?

Как воевали то?
В начале войны бараны гнали стада баранов на убой. "Батальон наступает на колокольню!" - а на колокольне пулемет с 2мя пулеметчиками. И ложили батальоны.
Можно подумать, чтот кто то что то соображал - уровень неандертальцев, не выше. Вожди опустили народишко. А ведь был Суворов.

А ты дай другой вариант!
Нет ни артиллерии, ни самолетов, ни танков! Все прасрали в первые месяцы войны, а врага нужно держать, и не поросто держать, а чтобы умудриться выбить инициативу у него из рук!
Вот и бились как могли, пусть и не Суворовы горе стратеги, но наши деды баранами не были! Бежать с винтовкой на пулемет нужно как минимум Родину любить и перебороть страх! (для баранов сие не свойственно).