Александр. А мне с вами очень даже интересно, потому что кроме уходов от ответа на прямые вопросы и демагогии вы ничего не даете, это забавляет. Я не прячусь за Церковь. Я просто имею мировоззрение в рамках того, как на это смотрит Церковь. А вы юлите постоянно, потому что боитесь тут признаться, что вам Церковь не указ. Да в основе потребления лежит "идея" (по вашей формулировке). И я с этим согласен. Только эта "идея" вполне укладывается в рамки Православия. То есть мы Христиане не видим ничего плохого в умеренном употреблении алкоголя. Вот и все. И не надо про капли из героина. Христос пил вино с учениками не только на Тайной Вечери, а и просто за трапезой.
Я так понимаю что вы загнаны в угол и не можете давать ответов кроме обвинений меня в пропитой совести? Или продолжим?

Христос Воскресе, братья!

Вот что говорится в 65-м правиле Номоканона:
«Рождшая въ великую седмицу ястъ масло, и вино пиетъ, по N (8) -му правилу святаго Тимофея».
Итак, если под «вином» здесь надо понимать обыкновенный сок, в чём нас усиливаются убедить досточтимые Александр, Джексон и другие дорогие «внуки Агафона», то представляете, какой, мягко говоря, «странной», в таком случае, выглядела бы Церковь, разрешающая вдруг - причем особым правилом!- роженице выпить… сок, и без того, кстати, никому не запрещаемый?! Вот выдержка из устава о посте в Страстную седмицу: «входящее же въ трапезу, ядимъ сухоядение (т. е. без елея,- и. В.): пиемъ и сокъ с медомъ».
К счастью, Матерь-Церковь наша не такова, какой Её хотят выставить здесь некие неумеренные трезвенники. Женщинам, измученным родами и иным своим чадам, ослабленным, может быть, болезнями, Она вышеприведённым правилом (а также см. прав 10-у св. Тимофея) благословляет в самые даже суровые (Страстные) дни именно вино, а не просто сок, который, повторюсь, и без того всем в посту дозволяется.

Ждановцы, полно юродствовать!

Полно, говорю, юродствовать! Боритесь, если угодно, за трезвость, но не такими иезуитскими (а то и откровенно диавольскими) методами, выворачивая сложившиеся веками понятия шиворот-навыворот.
Вино – это вино, а сок – это сок, который, впрочем, иногда и может быть назван (и назывался-таки в истории) «вином», но лишь условно, как, например, «хлебом» называется у нас не только то, что извлекается из хлебопечей и доставляется на обеденные столы, но и самые хлебные колосья в поле и даже зерно в закромах.
А представьте-ка, завтра (или через 1000 лет) выявится какой-нибудь новый «жданов» и объявит вдруг, что хлеб – это вовсе не то, на что мы обыкновенно намазываем по утрам масло, а – о, ужас!- колосья в поле или зерна в закромах. Причем, непременно сошлется и на Священное Писание: вот, мол, и Апостолы стирали руками колосья и ели зёрна (без холестирина!). Тут же идею подхватят специалисты, которые в конце концов «откроют», что «хлебопекарный» хлеб – это ПЛОХОЙ хлеб (от него, как известно, толстеют), а тот, что в колосьях – ХОРОШИЙ (к тому же, полностью без дрожжей). Кто-то ещё откопает тысячелетнюю газету со сводками новостей и поддакнет: точно, дескать, и тут говорится, что «хлеб убирали с ПОЛЕЙ»… И пойдёт-поедет. Дело решительно может дойти до объявления войны хлебопекарному ремеслу, а всех хлебопеков (соответственно, и хлебоедов!) будут, пожалуй, подозревать в пособничестве врагам нации, а то и прямо в жидовстве.
Как говорится, «всё это было бы смешно, если б не было так грустно».
Но приблизительно так, друзья-трезвенники, и выглядит сейчас ваша виноборческая кампания, затеянная Владимиром Георгиевичем Ждановым.

Причина же пьянства, по свидетельству Священного Писания, не вино, а гордость (см. Сир. 31, 30).

А вот, кстати, и прямой текст из Писания, указывающий на сокрытую причину пьянства:

«Против вина не показывай себя храбрым., ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе – вино, умеренно употребляемое вовремя; горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре. Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны. На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья; не говори ему оскорбительных слов и не обременяй его требованиями» (Сирах 31, 29-37).

Да Священное Писание им не указ... Меня забавляет только как они юлят с одной сторны чтобы выглядеть православными на форуме, с другой пропихивать свои дикие измышления.

Самарин и. В., покажите хоть одно сообщение трезвенника который говорил что вино в Евангелии обозначает только сок.
Доказываете то чего мы никогда не оспаривали, а еще про юродство говорите.

Может что бы начать обвинять оппонентов следует понять его мысль, а если что то не понятно переспросить? Именно Вы, православные культуропитейщики называете хлебом только то что достали из печи, а мы говорим что хлеб это и из печи и колосья и зерна. Ну это если по аналогии считать. Так что Ваша позиция идентична моей, по крайней мере в хлебе.

Поправка. Здесь уже сто раз про это врали. Ведь вранье не становится правдой если его повторить сто раз? Иначе давайте статистику.

А вот то что все культуропитейщики уверены что не станут алкоголиками, это 100%, но уверенность эта лживая, потому что гарантии нет, определенный процент ими становятся.

Не только сок это верно. ОДнако вам доказано сто раз, что когда говорят про употребление вина в положительном смысле в Евангелии, то это чаще всего НЕ сок... Вы же пытаетесь доказать что сок веселит сердце человека, что есть отсебятина.

И еще хочу повторить вопрос к трезвенникам. Как они видят себе освобождение нашего народа от алкогольной идеи, если самое святое, что есть у человека его Вера и Церковь являются проводниками этой идеи. Как практически изменить эту ситуацию?

Пожалуйста, Александр внук Агафона, показываю одно из…:

Обратим внимание, что Господь вина не создавал…
Подпись: Джексон Каменная Стена.

Ты заболел??? В каплях использовали эфедрин, производимый из эфедры.
Растение такое. Я на алтае видел, растет...
Я не думаю, что кто то думал эфедрином посадить на иглу полстраны )))
Скорее на иглу посадил горбачов своим сухим законом.
Потому что дибилы стали искать иных способов догнаться. и находили. Горбачевские же СМИ им это любезно подстказывали.
Так что в паре работали - СМИ и сухой закон

скоро надо будет заводить словарь названих тех, кто не согласен с ждановцами.

1) У ЯКОВА нет совести
2) Алексий - балабол.

про себя я уж вообще молчу

просто брань, вонь, и никакой приличной аргументации