Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 02, 2025 4:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 57  След.

Сколько времени пройдет до воссоединения России и украины?
1. Никогда. 19%  19%  [ 16 ]
2. Через год. 1%  1%  [ 1 ]
3. Лет через 20-25. 23%  23%  [ 20 ]
4. Завтра. 2%  2%  [ 2 ]
5. Лет 5. 5%  5%  [ 4 ]
6. В ближайщие 10 лет, не больше. 10%  10%  [ 9 ]
7. Мне все равно, мне и так хорошо. 0%  0%  [ 0 ]
8. В этом году. 2%  2%  [ 2 ]
9. Через 100 лет. 7%  7%  [ 6 ]
10. Свой вариант. 30%  30%  [ 26 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Так вы русский, я не понял? И родились в России? Как в таком случае вы можете быть носителем еще двух языков?

Цитата:
НОСИТЕЛЬ ЯЗЫКА. Представитель какой-л. социокультурной и языковой общности, владеющий нормами языка, активно использующий данный язык (обычно являющийся для него родным) в различных бытовых, социокультурных, профессиональных и др. сферах общения.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?az=x ... 7%FB%EA%E0

Почему ж нельзя активно использовать несколько языков? Владея ими на уровне "как родным", и (тоже существенный момент) будучи "в теме" соответствующих культурных ассоциаций?

Разве русский человек, пожив лет десять в Штатах или в Канаде, не становится носителем ещё и английского языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Значит и спорить не о чем, я так понимаю? В любом случае, та или другая точка зрения не объективны и истину установить не представляется возможным?

Смотря о чём речь.

Национальная принадлежность человека — дело субъективное, как человек сам решит. А вот результат этого решения — дело объективное, измеряемое. То есть, на заявление "нет такой национальности — белорусы" естественный ответ: ссылка на данные переписей населения.

Чёрная Сотня пытается убедить белорусов изменить своё национальное самоопределение. Успехи этой черносотенной пропаганды — тоже дело измеряемое: например, в редакцию приходит столько-то благодарственных писем, в которых люди сообщают, что после чтения журнала на вопрос о национальности они стали отвечать "русский" вместо прежнего "белорус"; в таких-то городах Белоруссии организованы и плодотворно работают отделения Чёрной Сотни; и т.д., и т.п.

Можно также исследовать историю вопроса: когда и как появилась национальная идея "молодой нации", не было ли при этом внешнего влияния, какой отклик идея встретила, и насколько она была этнографически обоснована.

Например, генерал Краснов полагал так:

Цитата:
этнографически и отчасти географически можно понять самостоятельные Финляндию и Грузию ... или этнографически можно признать Эстонию, Латвию, Белоруссию, Польшу, Украину [но не казаков как "особый народ"]

viewtopic.php?p=348568#p348568
http://www.apn.ru/publications/article19062.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Литве принадлежал не только Смоленск, но и Вязьма, Брянск, а также значительная часть Тверской области. Практически западная граница Московского великого княжества совпадала с современной границей Московской области. Следовательно, проехав на пригородной электричке, вы по идее должны были бы оказаться в регионе со значительным "беларуским" населением. Но мы этого никак не видим в реальности.

Вам наверняка известно, что названные земли весьма недолго принадлежали "Литве". Все эти земли стали "московскими" уже в пятнадцатом-шестнадцатом веках. Соответственно, их жители считают себя русскими. Смоленск ещё переходил "из рук в руки" в семнадцатом столетии, и часть населения губернии полагала себя белорусами в начале двадцатого века.

В этнографическом смысле — резкой границы нет, а есть постепенное изменение диалектов (как обычно бывает между родственными народами). Уже в Вязьме можно услышать белорусские слова в речи людей, и жители Брянска говорят по-русски с лёгким акцентом. Это знаю из личного опыта общения.

В западной части Смоленской области и сейчас есть чисто белорусские названия населённых пунктов (Птушки, Дзивосы...). Как я здесь на форуме Вам уже сообщал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2011 2:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Почему ж нельзя активно использовать несколько языков? Владея ими на уровне "как родным", и (тоже существенный момент) будучи "в теме" соответствующих культурных ассоциаций?


Зачем нужно русскому человеку в России быть носителем языка, на котором и в Белоруссии то едва половина населения говорит, непонятно. По-моему, это идиотизм. Английский - могу поверить нужен для работы, карьеры и т.д. Не надо переходить на личности. И.И.
Да и как это возможно, технически? Вы годами жили в языковой среде, чтобы стать "носителем"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Ср май 18, 2011 2:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Национальная принадлежность человека — дело субъективное, как человек сам решит. А вот результат этого решения — дело объективное, измеряемое. То есть, на заявление "нет такой национальности — белорусы" естественный ответ: ссылка на данные переписей населения.

Некоторые дебилы субъективно решили, что они "эльфы", например. На заявление, что нет такой национальности - есть данные переписи.

По белоруссам и их языку предельно ясно высказался ваш любимый этнограф еще в 1903-м: "Белорусское наречие принадлежит к числу самых важных местных видоизменений русского народного языка". Все остальное выдумали в дальнейшем создатели "эльфов" и некоторые чересчур впечатлительные "эльфы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2011 11:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Всю дорогу о том и толкую: национальная принадлежность есть дело субъективное. Западный немец по бытовому языку ближе к голландцу, чем к восточному немцу, но считает себя немцем, а не голландцем. Языки шведов и норвежцев различаются меньше, чем диалекты немецкого языка между собой (если верить тому, что я читал об этом), но шведы и норвежцы считают себя разными народами, а немцы — одним. И т.д.


Так я считаю логичным объединение Германии, Австрии, Голландии 9Правильней - Нидерландов), Лихтенштейна, германоязычных частей Швейцарии и Люксембурга в единое немецкое государство.
Швеция и Норвегия вполне могли бы объединиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2011 11:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45781
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Вам наверняка известно, что названные земли весьма недолго принадлежали "Литве". Все эти земли стали "московскими" уже в пятнадцатом-шестнадцатом веках. Соответственно, их жители считают себя русскими. Смоленск ещё переходил "из рук в руки" в семнадцатом столетии, и часть населения губернии полагала себя белорусами в начале двадцатого века.

В этнографическом смысле — резкой границы нет, а есть постепенное изменение диалектов (как обычно бывает между родственными народами). Уже в Вязьме можно услышать белорусские слова в речи людей, и жители Брянска говорят по-русски с лёгким акцентом. Это знаю из личного опыта общения.

В западной части Смоленской области и сейчас есть чисто белорусские названия населённых пунктов (Птушки, Дзивосы...). Как я здесь на форуме Вам уже сообщал.


Брянск долгое время был в составе Литвы, например. А "беларусов" там почему-то маловато. Это же относится к значительной части современной Украины, в том числе и к Киеву.
Похожие названия можно найти и в Московской области - Михали, Хотеичи, Лелечи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2011 6:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94249
Читаем название темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Зачем нужно русскому человеку в России быть носителем языка, на котором и в Белоруссии то едва половина населения говорит, непонятно.

Вы несколько раз спрашивали зачем всё это нужно мне, и получали ясный ответ. Уже снова забыли?


Митрофан Крушеван писал(а):
Да и как это возможно, технически? Вы годами жили в языковой среде, чтобы стать "носителем"?

Изучал его в школе. Слушал радио и смотрел телевизор. Живя в России, выписывал журналы на белорусском. Есть с кем пообщаться и живьём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Некоторые дебилы субъективно решили, что они "эльфы", например. На заявление, что нет такой национальности - есть данные переписи.

Тема "дебилов" возникает регулярно :) Скажите ещё "кто-то считает себя белорусом, а кто-то Наполеоном" (автор — кажется, Алексей Пушкарёв).

Однако на самом-то деле разница Вам наверняка понятна. Национальность (так же, как суб-этнос, — например, казаки или поморы) — устойчивое, самовоспроизводимое сообщество, с передачей традиций.

А у предков нынешних "эльфов" не было народных песен на "эльфийском" языке. Никакой этнограф никогда прежде не замечал такого "племени" и "наречия" ни в качестве "видоизменения русского", ни в каком другом.


Митрофан Крушеван писал(а):
По белоруссам и их языку предельно ясно высказался ваш любимый этнограф еще в 1903-м: "Белорусское наречие принадлежит к числу самых важных местных видоизменений русского народного языка".

Мы его любим не за это высказывание :)


Митрофан Крушеван писал(а):
Все остальное выдумали в дальнейшем создатели "эльфов" и некоторые чересчур впечатлительные "эльфы".

"Впечатлительных" — более 80% населения республики и сколько-то тысяч за её пределами.

Этнографические и исторические предпосылки для этого вполне объективны. Даже русские националисты (которые знакомы с вопросом явно не по книгам и журналам) рассказывают про историю белорусского этноса и про сохранение этнической целостности нации:

viewtopic.php?f=9&t=10354


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Робертович писал(а):
Читаем название темы.

Всё это имеет отношение к будущему России. Будет ли Россия представлять угрозу для родственных народов, для их национальной культуры (и тогда они постараются "дистанцироваться" от России); или наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Вы несколько раз спрашивали зачем всё это нужно мне, и получали ясный ответ. Уже снова забыли?

Ну, да если честно. Так отвечаете, вероятно. Доходчиво.

Цитата:
Изучал его в школе. Слушал радио и смотрел телевизор. Живя в России, выписывал журналы на белорусском. Есть с кем пообщаться и живьём.

Вы русский? Родились в России? Живете в России? Учились в России? На хрена живя в России читать журналы на белорусском? Почему не на татарском? Или узбекском?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Мы его любим не за это высказывание


Кто бы сомневался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
"Впечатлительных" — более 80% населения республики и сколько-то тысяч за её пределами.

Это теперь. А в 1903 г. этнограф Карский считал этих людей неотъемлемой частью русского народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2011 4:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван,

Карский собрал материал, показывающий, что белорусы это не "эльфы", но реальный этнос. Со своим "наречием" и с чётким отличием себя от "лиц, пришлых из Великороссии".

Считать ли наречие "особым языком" — дело субъективное, как и норвежский язык в отличие от шведского; как и "нижненемецкие" диалекты в отличие от "верхненемецких". Карский не считал, другие сочли. И сейчас считают. Вам известно, сколько их.

Может, перестанем повторять уже известные вещи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }