Александр. Я вижу, что вы меня игнорируете. Даже знаю почему. У вас нет никаких аргументов, чтобы вести со мной диалог. И вопрос про Церковь недаром вами замалчивается. Отсюда вывод: если ваше учение истинно, то почему оно входит в противоречие с позицией Церкви? Так значит все-таки ересь?

по десятому кругу

снова и снова абстиненты ищут новые и новые дказательства того, что на причастии следует применять сок Тонус.

такое злостное упорство в ереси не может не вызвать раздражения.

Я бы в качестве наказания предпочел колесование, но так как я человек не очень злобливый, то сдерживаю свою горячность и предагаю изгнание.

«Если когда тем пурпурно-медвяным вином насладиться
В ком пробуждалось желанье, то, в чашу его нацедивши,
В двадцать раз более воды подбавляли, и запах из чаши
Был несказанный: не мог тут никто от питья воздержаться»

[Одиссея, IX, 208-211].

Интересно, а Вы сами понимаете что подменяете веру в Бога и веру авторитетам, которые верили в Бога?

Интересная логика у господ культуропитейщиков: если человек свою аргументацию против всякого питья подтверждает словами авторитетных лиц - он сразу - "еретик" и "человекопоклонник". Мы знаем кроме Жданова еще одного решительного противника спаивания русского народа - св. царь-мученик Николай, который хотел ввес полный ЗАПРЕТ на продажу спиртного и начал антиалкогольную реформу. Если я на него сошлюсь - я тоже стану еретиком и идолопоклонником? Хромает логика, хромает у теплохладных, им бы лишь бы кагорчик уютно пить, и шоб никто не замал.

я ещё одного такого знаю... Горбачов.

и знаю к чему привел горбачовский сухой закон - к резкому росту потребления паленого спирта, токсикомании, нарокмании. а СМИ услужливо рассказывало как это делать. похоже - для того одновременно это и было сделано, убрали алкоголь из магазинов и начали рассказывать про ацетон клей и прочую дрянь.

а для господ ыбстинентов - это лучше всякого Православия, что бы клей нюхали - не вино же пьют.

а кроме того знаю, что на этом сухом законе подняли спекулянты. накопили громандые суммы.

и в американском сухом законе огромные суммы на этом накопила мафия.

так что очевидно, чей заказ выполняет г. Жданов

Если приведённый Джексоном доклад священномученика Владимира о библейском понимании вина и сока - не подделка, то весьма «грустная страница» в его богословии, поскольку по многим пунктам явно противоречит учению Церкви.
Впрочем, о «вине» и «соке» уже достаточно здесь приведено цитат из Апостольских правил, Соборных постановлений, Известия учительного и церковного устава (Типикона), где эти две вещи никогда не путаются и всегда наименовываются так, каковы они и есть: вино – вином, сок – соком!
А вот - на факте запрета иудеям вкушать на Пасху что-либо «квасное»!- делать вывод о том, будто вообще вкушение чего-либо «квасного», а стало быть, и перебродившего виноградного сока, т. е. вина (в нашем понимании), Божественное откровение склонно было считать осквернением (см. доклад!),- вообще ни в какие ворота не лезет (почему и сомнения берут насчет истинности документа)…
Как, в таком случае, согласовать это с церковным установлением служить литургию только на квасном хлебе (не говоря уже, повторяюсь, о вине)? Ведь если тогда «квасное» оскверняло, то, по логике, и сейчас должно осквернять. А если, как мы знаем, сейчас оно не оскверняет (напротив, даже содействует освящению!), то и тогда не могло осквернять!

Объясните, как дети и младенцы в Палестине могли ежедневно пить вино и не умирать от алкоголя (см. "Плач Иеремии", гл.2)?

Почему свежеотжатый сок в Библии, везомый на рынок на продажу в день отжима из-под точила называется вином? Он что за пару часов путешествия с фермы до рынка успел перебродить?

Вы доктор богословия, как Святитель Владимир?

Кто прославлен Церковью за своё учение народа Вы или он?

А сам он не виноват, получается? Никто человеку в рот водку-пиво не заливает. Боишься стать алкоголиком - не пей. Но не переноси свои комплексы на окружающих.


Архитрезвенники - люди с потрясающим мышлением. Даром, что алкогольных напитков не потребляют. В Европе люди употребляли крепкие напитки столетиями. Получается, что уже в армии Наполеона должны были быть одни арабы и негры.
Кстати, на Востоке распространено курение всех одурманивающих веществ. Это для архитрезвенников допустимо и не вредно?

св. Владимир прославлен как священномученник или как учитель??

Тогда нам надо учиться Православию у солдата Родионова. Он тоже мученик за вреу Христову, и скорее всего будет канонизирован как священномученик.
Да вот только вопрос - он хоть кахетизацию прошел, солдат этот? Или просто совершил подвиг во имя Христа, даже и разбираясь особо в его учении?

так что - священномученик - это не значит, что нам у него следует учиться основам Православия

именно. для ыбстинентов важно, что бы не пили алкоголя, поэтому они предлагают заменить его наркотиками и Моментом.
По крайней мере, не возражают против их употребления. Ни разу не слушал, что бы они говорили о вреде наркотиков.

а ещё лучше заменить страсть чревоугодия иными страстями. борться же надо только с алкоголем. а другие страсти - развивать и лелеять

Сейчас я пытаюсь рассказать как работает информация, а не определить чью то вину.
Если человек воспитан в стае животных, он ведет себя как животное, и даже не предполагает что у него есть свобода воли или ему дано быть свыше человеком разумным.

Боишься стать наркоманом и умереть в 25 - не колись.
Боишься проиграть жену и квартиру - не играй.

Как мне надоели эти либерально-демократические аргументы. Жаль что черносотенцы такими пользуются.

Боязнь в социальных процессах не играет ни какой роли, играет роль воспитание.

Пока нам не предоставили статистику как пили в те времена. Давайте количество спирта на душу населения в год, потом можно о чем то говорить. А пока это все болтовня. А то ведь в СССР проститутки тоже были. Главный вопрос в количестве.

Архитрезвенникам вредны любые вещества одурманивающие психику.

Александр, а как с Церковью то?)) Не ответите?.. Ха=ха.