Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 2:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Учиха Саске писал(а):
что именно - "почему"?

упала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Сергей Королёв писал(а):
Учиха Саске писал(а):
что именно - "почему"?

упала


причин несколько.

1) организационная - выросла численность. следовательно - количество подготовленных младших командиров "размазалось" на больший личный состав. так же упало среднее количество военнослужащих, имеющих реальный боевой опыт. сравни действия летом 41 советской пехоты с артиллерией и погранцами. небо и земля ведь.
2) нарушены управленческие каналы. перетряска 37-38 годов дала себя знать. плюс - опять же рост.а количество подготовленных средних и старших командиров не бесконечно.
3) смена парадигмы ведения боевых действий. при тухачевском - маневренная война на среднеевропейском театре военных действий. основной удар - через варшаву на берлин. для действий в той же карелии войска не готовились. плюс - отсутствие тяжелого вооружения. смотри финскую войну - пока война шла по "маневренному" сценарию - финны отбивались бодро. но как только в войска поло тяжелое вооружение - финны капитулировали, вполне справедливо посчитав - выборг не стоит куусинена в голи президента финсской сср. :) но при всей оправданности смены парадигмы - нужно время обучить войска по новому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Учиха Саске писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Учиха Саске писал(а):
что именно - "почему"?

упала


причин несколько.

1) организационная - выросла численность. следовательно - количество подготовленных младших командиров "размазалось" на больший личный состав. так же упало среднее количество военнослужащих, имеющих реальный боевой опыт. сравни действия летом 41 советской пехоты с артиллерией и погранцами. небо и земля ведь.
2) нарушены управленческие каналы. перетряска 37-38 годов дала себя знать. плюс - опять же рост.а количество подготовленных средних и старших командиров не бесконечно.
3) смена парадигмы ведения боевых действий. при тухачевском - маневренная война на среднеевропейском театре военных действий. основной удар - через варшаву на берлин. для действий в той же карелии войска не готовились. плюс - отсутствие тяжелого вооружения. смотри финскую войну - пока война шла по "маневренному" сценарию - финны отбивались бодро. но как только в войска поло тяжелое вооружение - финны капитулировали, вполне справедливо посчитав - выборг не стоит куусинена в голи президента финсской сср. :) но при всей оправданности смены парадигмы - нужно время обучить войска по новому.


А принятие конституции в 36-ом как на это повлияло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
самым непосредственным образом. до неё ссср признавался государством трудящихся, и в армию брали чуть ли не по рекомендации. сама армия была меньше - на 32 год - 604 000, а вот на 20 сентября 1939 - 5 280 000. понятно, что тут сыграла роль мобилизация при начале 2-й мировой войны, но рост весьма показателен. на 21 февраля 39 - 1 900 000. то есть - за 7 лет армия мирного времени выросла в 3 раза. срок обучения в военном училище в среднем составлял 3 года. сколько выпусков могло быть? а ведь это и рост штабов, и системы снабжения - а людей нет. подготовленных людей. я почему привел в пример артиллерию и погранцев? у них такого роста не было, как в пехоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Романчук Алексей писал(а):
В чем проявлялась сила РККА до финской? Кому виссарионыч смог навязать союз до финской?

КВЖД, Хасан,Халхин-Гол,"Освободительные походы"...В 38-39 гг РККА по мощи превосходила всех,даже Вермахт.
Посему, Виссарионыч без помех вмешивался в Испанскую и Китайскую ГВ,в открытую предлагал союз с АиФ ради спасения от оккупации Чехословакии,смело обругал"Мюнхенский договор"и охаял Алоизовича,"плевал"на "Лигу Наций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Учиха Саске писал(а):
Владимир Зенонович писал(а):
До "Финской" РККА была сильна,Сталин мог навязывать нужные ему"союзы"


ошибочка ваша. если уж говорить о силе, то в армии это выучка - а она значительно упала после принятия конституции 36 года, что вызвало взрывной рост численности армии.

Взрывной рост численности РККА вызвала не Конституция,а принятие Закона "О всеобщей воинской обязанности"
от 1.9.1939г
Из Вики:
"1 сентября Верховный Совет СССР принял Закон «О всеобщей воинской обязанности». Этим законом вводилась новая система комплектования Вооружённых Сил СССР и таким образом завершался переход от территориальной системы к кадровой системе комплектования личным составом. Призывной возраст граждан снижался с 21 года до 19 лет, а для окончивших среднюю школу (10 классов) — до 18 лет. Вместе с этим увеличивались сроки действительной военной службы радового и сержантского состава в сухопутных войсках и авиации до 3-х лет, на флоте — до 5-ти лет. В запасе теперь граждане должны были находиться до 50-ти летнего возраста. Эти перемены были направлены на то, чтобы обучение и воспитание защитников социалистического Отечества было полным."
Так,что ошибочка Ваша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
хех. закон базировался именно на изменении социального состава государства - эксплуататорские классы уничтожены, кругом трудящиеся. а трудящийся обязан защищать свое социалистическое отечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Трудящийся и трудиться обязан был на благо социалистического отечества.И еще много чего ему причиталось.Так,что с того?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
но вы согласны, что снижение боеспособности в 1939 году имело одним из факторов рост общей численности вооруженных сил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Без вопросов.Качество боевой подготовки уступило место численности в РККА....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Кстати да! Показательно в этом русле:

Ворошилов 15 августа 1939 г. отдал директивы №№ 4/2/48601–4/2/48611 военным советам 11 военных округов сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, и переформировать, развернув 36 дивизий-»тройчаток» в 92 дивизии одинарного развертывания по 6000 человек каждая. Предполагалось провести эти мероприятия с 25 августа по 1 декабря 1939 г.
...Формально эти мероприятия были узаконены постановлением СНК № 1355–279 от 2 сентября 1939 г., утвердившим «План реорганизации сухопутных вооруженных сил Союза ССР на 1939–1940 гг.»

Теперь количество дивизий увеличивалось до 173 с содержанием соединений в следующей численности:

17 стрелковых дивизий — по 14 тыс. человек; ( с октября 43 див)
1 стрелковая дивизия — 12 тыс. человек; ( с октября 4 див)
33 стрелковые дивизии — по 8,9 тыс. человек;
76 стрелковых дивизий — по 6 тыс. человек; (с октября 54 див)
33 стрелковые дивизии — по 3 тыс. человек; ( с октября 60 див)
13 горно-стрелковых дивизий — по 4 тыс. человек.

Общая численность армии мирного времени должна была составить 2 миллиона 265 тысяч человек. (но нет ни одной дивизии по штату военного времени 18 тыс.чел)

---Эта структура в 1939-м претерпела некоторые изменения, в октябре «для того, чтобы избежать большого увеличения численности Красной Армии мирного времени» (!!!) было решено увеличить число дивизий в 3-тысячном штате. То есть теперь предполагалось иметь 43 стрелковые дивизии по 14 тыс. человек, 3 стрелковые дивизии с моторизованными тылами — по 12 тыс. человек (в Монголии), 54 стрелковые дивизии по 6 тыс. человек, 60 стрелковых дивизий по 3 тыс. человек, 13 горно-стрелковых дивизий по 4 тыс. человек. Дивизии 3-тысячного состава требовали для своего развертывания большего срока, чем 6-тысячные, — до 30 суток.

Но общая численность так и осталась - 2 миллиона 265 тысяч человек.

Смотрим, как плавала численность РККА по годам, в зависимости от обстановки, и какие организационные формы принимали дивизии РККА.
Изменения структуры РККА в 1939–1941 гг.:
Дата Штатная численность, чел...Списочная численность, чел.....Число сд
1 января 1937 г.................................1 518 090............................................97
1 января 1938 г.................................1 582 057..............96 (3- 13000, 9 -10000, 38 -6950, 36- 5220, 10 гсд -по 4000)
24 февраля 1939 г.............................1 931 967..............98 (14 -13550, 35- 6500, 37- 5220, 13 гсд 4000 на 15.08.1939 г.)
2 сентября 1939 г. 2 265 000........ .................................173.(17- 14000, 1- 12000, 33 -8900, 76 -6000, 33 -3000, 13 -4000 гсд)
1 января 1940 г....4 163 400..............3 851 700..............160 (37- 17000, 61- 12000, 6 -10500, 54- 6000 на 28.12.39)
1 июня 1940 г.......3 302 220..............4 055 479.............163 (3 14000, 15 12550, 83 12000, 3 9000, 43 6000, 10 9000 гсд, 6 12000 мд на 21.05.40)
1 сентября 1940 г. 3 410 000.............3 423 499..............182 (15- 12550, 83- 12000, 43 -6000, 23- 3000, 8- 11000 мд, 10 -9000 гсд на 4.07.40)
1 октября 1940 г...3 574 705..............3 446 309.............188 (97- 12550, 49- 6000, 23- 3000, 9- 11000 мд, 10 -9000 гсд)
22 июня 1941 г..................................5 080 977.............198 (89 штата №4/100, 109 штата №4/120, 19 гсд, 2 мд)(из них 805 264 человек, призванных по БУС)
В период с 2.09.39г по 20.09.39 г мы "потренировались" в мобилизации. Кратковременно довели численность РККА, до 5 289 400. Сказалось на численности и введение в дейсквие Закона о всеобщей воинской обязаности. Но увеличиличение численности РККА было кратковременным, скорее всего не успели уволить прежний состав , к декабрю численность упала, до приведенной выше. Не потянули...такую численность в мирное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
алексей, вы обратили внимание на даты мобилизации? никто не тренировался - ждали общеевропейскую войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Владимир Зенонович писал(а):
КВЖД, Хасан,Халхин-Гол,"Освободительные походы"...В 38-39 гг РККА по мощи превосходила всех,даже Вермахт.
Посему, Виссарионыч без помех вмешивался в Испанскую и Китайскую ГВ,в открытую предлагал союз с АиФ ради спасения от оккупации Чехословакии,смело обругал"Мюнхенский договор"и охаял Алоизовича,"плевал"на "Лигу Наций.

Можно поспорить, но в целом я с вами согласен - на конец 30-х с ссср считались, и если не боялись, то хотя бы опасались. собственно говоря "неуспех" советов в финской был скорей уроком для сталина нежели для запада. Не виссарионыч позвонил в хельсенки по поводу крепкости линии манергейма, а из хельсенки к нему пришли с повинной как раз по поводу ее слабости.
Вопреки изрядной халатности (больше напоменавшей банальную тупость) старшего и высшего комсостава - РККА все таки порвала финов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Сб авг 17, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Учиха Саске писал(а):
алексей, вы обратили внимание на даты мобилизации? никто не тренировался - ждали общеевропейскую войну.

Как раз об этом и речь! как там у Конфуция-"Посылать людей на войну необученными — значит предавать их".
Кстати у сталина тоже есть примечательное высказывание :
"Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии" (Хотя не уверен в достоверности...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2013 7:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
[
Через 2 недели после нападения Германии на Польшу СССР вводит свои войска в Западную Украину и Западную Белоруссию. Конечно же для освобождения своих братьев украинцев и белоруссов.

Ещё через две недели Красная армия встречается лицом к лицу с Вермахтом.
Здесь следует напомнить, что к концу Польской кампании немцев можно было брать голыми руками, поскольку в германской армии банально закончились все боеприпасы.

Далее события могли развиваться по двум вариантам:

Вариант 1:
Красная армия легко громит немцев и быстро берет Берлин

...

Романчук Алексей писал(а):
Ты наверное немного запамятовал, что самые боеспособные части вермахта как раз в 39-м были на восточном фронте (просветись по составу частей германии в период польской компании вдоль линии мажино и теми что с упоением громили шляхту).
теперь о 1-м варианте - каково количество РККА в сентябре 39-ого? Правильно на 2-ое сентября - 2 265 000 чел.(чтобы совсем быть точным - 173 дивизии), а вермахта? правильно - 4,6 млн. чел. при учете того, что доблестные легушатники на пару со своими лучшими друзьями с туманного альбиона разворачивают супротив германии яростную "странную войну", то шансов у наших дедов было бы еще меньше чем через два года спустя!

=========

Лёша, как ты думаешь, что бы сделала двухмиллионная Красная армия против пяти миллионов немецких мужиков, у которых к концу Польской кампании закончились все боеприпасы? Вопрос риторический. Так что можешь на него не отвечать. Я тебе даже разрешаю ответить на этот мой вопрос своим вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }