Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Евгений из Нижнего писал(а):
Алексий писал(а):
Лучше отмазывайтесь про то как мы все евреями становимся, причем именно по плоти.

Ты можешь доказать что человеческая сущность Христа не имела национальности? Если можешь докажи, если нет, тогда нечего разводить здесь демагогию.

Вопрос кстати неоднозначный в формате православия, а так же католичества.
Человеческая сущность понятие абстрактное, как и вообще всякая любая другая сущность. Всякая сущность проявляется в конкретных единичных проявлениях - ипостасях. Все живущие на Земле 7 млрд. людей имеют одинаковую человеческую сущность. Следовательно одинаковая человеческая сущность и у норвежеца и у пигмея и у китайца и т д. Но различаются конкретные ипостасные черты.
А вот православная догматика утверждает, что во Христе одно лицо, одна ипостась и две природы, и эта одна божественная ипостась "воипостатизирует" человеческую природу. Таким образом, вполне можно предположить, что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Устыдитесь, некоторые из православных!
Вот, оказывается, сознательный сектант лучше вас знает нашу догматику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
1. Христос-Бог,разве Он не телесен?
2. "Не из,но посредством".Я не говорил,что"из",а от Духа Святого и Марии.Что неясного?
3. Почему христиане не становятся внешне похожи на Иисуса Христа(сопричащаясь Ему),может станете утверждать,что они не принимают Его и телесно?

1. Да, после воплощения.
2. Если внимательно проанализируете структуру Вашего исходного предложения, то увидите, что там "от" в смысле "из". Вы же говорили о происхождении человеческого тела Господа.
3. Почему не становятся. Святые становятся, посмотрите на иконы.

1.После воплощения Он перестал быть Богом?(прости Господи)
2.
Цитата:
3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
В чём принципиальное отличие от сказанного мною?
3.Покажите эти иконы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Нет, Он только тогда приобрел телесность.
2. Ну если не видите, я не знаю, как Вам помочь.
3. У Вас икон нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Устыдитесь, некоторые из православных!
Вот, оказывается, сознательный сектант лучше вас знает нашу догматику!

В общем то в этом вопросе как раз и заключается основное отличие "несторианства", миафизитства" и "мелкитства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексей Халецкий писал(а):
А вот православная догматика утверждает, что во Христе одно лицо, одна ипостась и две природы, и эта одна божественная ипостась "воипостатизирует" человеческую природу. Таким образом, вполне можно предположить, что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.
Христос был (и есть) конкретным Человеком
Цитата:
На престоле - не образ, не вид, но самое Тело Господне, - то самое Тело, которое страдало на земле, терпело заушенья, было оплевано, распято, погребено, воскресло, вознеслось вместе с Господом и сидит одесную Отца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
1. Нет, Он только тогда приобрел телесность.
2. Ну если не видите, я не знаю, как Вам помочь.
3. У Вас икон нет ?
1.Приобрёл-значит не чужд?
2.Расскажите,в чём принципиальное отличие от сказанного мною.
3.Есть,например Матрона Московская.В чём выражается внешнее сходство?И разве только канонизированные Святые сопричащаются Христу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По предыдущему посту.
1. Ипостась Христа -Бог Сын. Бог принял человеческое естество, а не так, что сначала был человек, а потом с ним Бог соединился.
2. Да, именно так, и потому причащающиеся соединяются с Ним телесно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Разбирайтесь пока сами. Я еще дела не сделал, а время уже много.
Да и не вижу я какими аргументами еще можно Вам что-либо объяснять. Что-то, где-то менталитет у Вас ... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
По предыдущему посту.
1. Ипостась Христа -Бог Сын. Бог принял человеческое естество, а не так, что сначала был человек, а потом с ним Бог соединился.
2. Да, именно так, и потому причащающиеся соединяются с Ним телесно.

1.Бог на Кресте разве не страдал?Если Он"чужд"телесности"?Страдания не были телесными?
2.Как"так"-соединяющиеся с Ним телесно разве только канонизированные Святые?И так и не сказали-чем например Матрона Московская внешне похожа на Христа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 5:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Разбирайтесь пока сами. Я еще дела не сделал, а время уже много.
Да и не вижу я какими аргументами еще можно Вам что-либо объяснять. Что-то, где-то менталитет у Вас ... .

вот потому то я и считаю, что лучше в этом не разбираться тем, кто не в состоянии поситчь тонкостей логики... а принять на веру то, к чему пришли св. отцы на соборах.

Вот представь себе, что бы сделать некий удобный прибор, тебе пришлось взять сложный диф-ур.

Ты молодец... Но тем, кто будет им пользоваться, вовсе не обязательно знать как ты уравнение решал, им достаточно хелповник написать - куда тыкать и зачем..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Устыдитесь, некоторые из православных!
Вот, оказывается, сознательный сектант лучше вас знает нашу догматику!

С большим прискорбием сообщаю,что нашим модераторам все равно,что еретик Халецкий ПОСТОЯННО здесь проповедывает свою ересь и соблазняет незнающих и неутвержденных... :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нет, в данном случае он все сказал правильно.
Алексей Халецкий писал(а):
А вот православная догматика утверждает, что во Христе одно Лицо, одна Ипостась и две природы, и эта одна Божественная Ипостась "воипостатизирует" человеческую природу. Таким образом, вполне можно предположить, что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.

Только вот большие буквы мне пришлось поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
С большим прискорбием сообщаю,что нашим модераторам все равно,что еретик Халецкий ПОСТОЯННО здесь проповедывает свою ересь и соблазняет незнающих и неутвержденных... :x

Ну вы видимо шибко знающая и утвержденная, вот и объясние что значит термин "воипостатизация", а так же чем "природа" отличается от "ипостаси".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
У нас была открыта тема как раз для таких дебатов. Там я и высказалась. Достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }