Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 1:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вильчинский Александр писал(а):
Что касается ПМВ, то нечего было вообще в неё влезать. Очередная война за чужие интересы, в которые нас втянули те "союзники", которые ещё вчера японцев на нас натравили.
...
Политика Николая II была очень ошибочной.


Дилетантство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39021
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Причем, нахальное дилетанство. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 12:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93746
Блестящий ответ Халецкого, на которого последовало шипение: "Сам дурак". И всё. Халецкому - пять, его критикам - без оценки, ибо даже на 1 не сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33854
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ну кончно же. В николашку грязью какой черносотенец не кинет. Святое дело.
Выигранная война сулила нам.
1 рынки сбыта. Передел европы без нас обернулся бы нашим олаблением.
2. Проливы. Константинополь стал для нас более чем достижим. А с ним и все балканы.
3. Распад австровенгрии закрепил бы наше влияние на те страны которые позже вошли таки в наш социалистический блок. То есть геополитически было бы сделано дело на 30 лет раньше. Что и сделали потом коммунисты. Но николашка то недальновидный был а они конечно Святые Коммунисты СОВЕТСКИЕ.

Так стоило участвовать в разделе европейского пирога или нет?

Про Александра Третьего натяжка. Он был миротворцем потому что при нем не Россия не учавствовала бы в войне, а он не допускал войн в европе. Если бы война случилась то Россия не осталась бы в стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 9:36 am
Сообщения: 2260
Цитата:
Россия не учавствовала бы в войне, а он не допускал войн в европе

Вот и молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33854
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ван Кревельд писал(а):
Цитата:
Россия не учавствовала бы в войне, а он не допускал войн в европе

Вот и молодец.

Усиление германии не сдержало бы войну и при Александре. Исторический момент был у него подходящий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Вильчинский Александр писал(а):

5. "Элита", конечно, отреклась от Николая, предала его - это безусловно. Но именно та "элита", которую он не отправлял на каторгу целых двадцать лет, а делал даже обратное тому - лелеял либеральным отношением, подписывал манифесты о наделении демократических подонков властью. Иваны Грозные, Гитлеры и Сталины не играли с либеральными псевдоэлитами в поддавки (Николай играл в поддавки, а с ним играли в шашки), а живо отправляли в газенвагены, где им и самое место. Ибо лучше одной части быть вброшенной в геенну огненную, чем всему телу, всем народу. А новая часть тела нарастёт яко зуб у акулы. Как правило вполне достаточно уработать несколько тысяч придурков и провокаторов максимум. Остальные поделятся на тех, кто залечит свой революционный зуд античесоточными мазями, и на тех, кому в принципе всё равно (95% обывателей). И в итоге будет всем счастье.

6. Народ, как таковой, от Николая II не отрекался хотя бы потому, что был расстрелян не Николай II, а гражданин Романов. И вообще народ не умеет "отрекаться", народ всегда идёт за теми или иными элитами. "Народный бунт" - это марксистский и либеральный бред, которого свет не видывал. Всегда был и быть может только(!) бунт элит или псевдоэлит, который часто прикрывается слоганом "Народный бунт". "Паны дерутся - у холопов лбы трещат". Дело в том, что толпа обывателей никогда(!) в жизни не пойдёт вершить государственные перевороты и революции. Попросту потому, что у него совершенно другой масштаб мышления - семья, дом, работа - вот граница кругозора подавляющего большинства людей (95-99,5%, или даже больше, в зависимости от жёсткости критерия отбора). За флажки работа-дом-отпуск обыватель выпрыгивает максимум в пятиминутной болтовне "кухонных революций", но не более того. Так было везде и всегда, и это невозможно изменить, как невозможно изменить законы физики.

Вот как раз в 1905 г. и недооцениваем мы "народный бунт". Всем известны "Красная Пресня" и Советы в Иваново-Вознесенске, но не помним, что главная трещина в те годы прошла через т.н. обывателей деревенских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 9:36 am
Сообщения: 2260
Вильчинский вероятно был бы за расстрел этих деревенских обывателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Робертович писал(а):
Блестящий ответ Халецкого, на которого последовало шипение: "Сам дурак". И всё. Халецкому - пять, его критикам - без оценки, ибо даже на 1 не сказали.

Как-то сомнительно называть "блестящим" ответ, где Николаю II ставятся в пример Иваны Грозные, Гитлеры и Сталины.
Это дилетантство.
Правление Ивана Грозного, Гитлера и Сталина в целом, учитывая потенциал государства, было провальным.
Николай II оставил последователям страну в лучшем и намного более здоровом состоянии, чем упомянутые деятели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Вот как раз в 1905 г. и недооцениваем мы "народный бунт". Всем известны "Красная Пресня" и Советы в Иваново-Вознесенске, но не помним, что главная трещина в те годы прошла через т.н. обывателей деревенских.

Главная трещина в 1905 году прошла через черту оседлости. Весь народный бунт 1905 года организовали ваши еврейские друзья из черты оседлости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 4:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Вот как раз в 1905 г. и недооцениваем мы "народный бунт". Всем известны "Красная Пресня" и Советы в Иваново-Вознесенске, но не помним, что главная трещина в те годы прошла через т.н. обывателей деревенских.

Главная трещина в 1905 году прошла через черту оседлости. Весь народный бунт 1905 года организовали ваши еврейские друзья из черты оседлости.

Ага, и Николай Александрович учёл это и фактически отменил ее? Я понимаю, что у Вас каждая проблема замыкается на водопроводной теории, но крестьянский вопрос то причем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 5:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Ага, и Николай Александрович учёл это и фактически отменил ее? Я понимаю, что у Вас каждая проблема замыкается на водопроводной теории, но крестьянский вопрос то причем?


"В годы первой русской революции (1905–1907) многие российские государственные деятели осознали, что для прекращения революционных событий, в которых принимали массовое участие евреи, необходимо отменить хотя бы некоторые антиеврейские ограничения. Этого мнения придерживались, в частности, председатели Совета министров И.Л. Горемыкин (апрель 1906 г. – июль 1906 г.; январь 1914 г. – январь 1916 г.) и П. Столыпин (июль 1906 г. – сентябрь 1911 г.). По настоянию П. Столыпина после обсуждения в Совете министров в октябре 1906 г. был составлен особый журнал, в котором говорилось об отмене некоторых ограничений для евреев. Предполагалось отменить запрет на проживание евреев в сельской местности в пределах черты оседлости и запрет на проживание в сельской местности по всей империи для лиц, имевших право повсеместного жительства (за исключением областей Донского, Терского, Кубанского казачьих войск). Но Николай II отказался утвердить это предложение Совета министров."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
1. Экономика РИ активно росла и до Николая II, по крайней мере в последней трети XIX. Николай способствовал - молодец. Но революционно ситуация не изменилась в экономике.

2. И как это Николай ничего не мог поделать? Он мог больше, чем кто-либо другой. Он по крайней мере до 1905 года был полновластным правителем, а не нынешней бутафорией европейских "парадных монархий". А "перестроечные" манифесты 1905, лишавшие его львиной доли власти, зачем подписывал? Конечно, подписал он благодаря куче советников. Но и плеяда советников не смогут насоветовать бреда и подлости, если человек имеет внутри твёрдую породу политической позиции.

3. Японская война (которую, напоминаю, организовали "европейские братья"), конечно, была ударом, но слишком этот удар преувеличен по силе. Среднестатистический житель РИ это слабо ощутил. И хлеб был, и масло на хлебе не пропало. Марксистские и либеральные революционеры любят делать из мухи слона, чтобы придать силовому захвату форму "естественного хода вещей". Но это ложь.

4. Что касается ПМВ, то нечего было вообще в неё влезать. Очередная война за чужие интересы, в которые нас втянули те "союзники", которые ещё вчера японцев на нас натравили. С целью как минимум подорвать силы России, и как максимум - уничтожить. Получилось задумка Великобритаии-Франции почти по программе-максимум. Чуток не хватило - каким-то чудом выкарабкались. Если бы Николай II как и его отец Александр III ("Миротворец" он потому и был Миротворец, что не давал себя втянуть в военные авантюры) не питал иллюзий по поводу намерений "союзников", то не вмешивался бы в чужие разборки, откуда нас же и увезли в реанимацию. А те, за кого мы дрались, радостно делили кучу "профитов" от падения стравленных друг с другом русских, австро-венгерских, турецких и немецких простофиль.

5. "Элита", конечно, отреклась от Николая, предала его - это безусловно. Но именно та "элита", которую он не отправлял на каторгу целых двадцать лет, а делал даже обратное тому - лелеял либеральным отношением, подписывал манифесты о наделении демократических подонков властью. Иваны Грозные, Гитлеры и Сталины не играли с либеральными псевдоэлитами в поддавки (Николай играл в поддавки, а с ним играли в шашки), а живо отправляли в газенвагены, где им и самое место. Ибо лучше одной части быть вброшенной в геенну огненную, чем всему телу, всем народу. А новая часть тела нарастёт яко зуб у акулы. Как правило вполне достаточно уработать несколько тысяч придурков и провокаторов максимум. Остальные поделятся на тех, кто залечит свой революционный зуд античесоточными мазями, и на тех, кому в принципе всё равно (95% обывателей). И в итоге будет всем счастье.

6. Народ, как таковой, от Николая II не отрекался хотя бы потому, что был расстрелян не Николай II, а гражданин Романов. И вообще народ не умеет "отрекаться", народ всегда идёт за теми или иными элитами. "Народный бунт" - это марксистский и либеральный бред, которого свет не видывал. Всегда был и быть может только(!) бунт элит или псевдоэлит, который часто прикрывается слоганом "Народный бунт". "Паны дерутся - у холопов лбы трещат". Дело в том, что толпа обывателей никогда(!) в жизни не пойдёт вершить государственные перевороты и революции. Попросту потому, что у него совершенно другой масштаб мышления - семья, дом, работа - вот граница кругозора подавляющего большинства людей (95-99,5%, или даже больше, в зависимости от жёсткости критерия отбора). За флажки работа-дом-отпуск обыватель выпрыгивает максимум в пятиминутной болтовне "кухонных революций", но не более того. Так было везде и всегда, и это невозможно изменить, как невозможно изменить законы физики.

Итого. Политика Николая II была очень ошибочной. Но "перестройка" Николая II у меня вызывает глубокую печаль, поскольку он поступил как наивный человек, а не был предателем. Его зверски расстреляли. В отличие перестройка Горбачёва у меня вызывает исключительно ненависть, поскольку это явно Иуда, награждённый не свинцом, а тридцатью сребрениками. В этом разница.

1. Да нет, при Николае как раз был революционный скачок в экономике:

Изображение

Изображение

2. Дело не в том, что не мог, он психологически страшился навредить, опасался, что новый виток террора приведет к еще более худшим последствиям, поэтому и стал на безопасный путь реформ.
Насчет ГД - сперва он видел в ней средство успокоить народ, а отчасти и реализацию черносотенной мечты о народном представительстве. Потом же понял, что этот орган не тождествен Земским соборам, отчего фактически после третьеиюньского переворота приручил Думу, в которой основной силой стали правые и примкнувшие к ним праволибералы, да и то никаких важных государственных вопросов Дума никогда не решала.

4. Не влез бы, Германия быстро бы "построила" Антанту и уже всей мощью нависла над Россией. Тем более, что появился шанс получить влияние над Балканами и проливами.

5. Судя по реакции многих офицеров и министров, пришлось бы уработать 90% элиты, а новую набирать как Петр Первый когда-то - из низов и неизвестных людей. На это времени не было, да и не мог подозревать Государь, сколько человек из разных сословий его предадут.
Так почему толпа пошла за Керенским и Лениным, а своего царя предала? Ведь в 1612 году почему-то была совсем обратная история. Может, еще и в моральном уровне толпы дело?

Итого: приравнивать деятельность Николая II к деятельности Горбачева - это курам на смех. При первом было созидание, при втором - разрушение. Вся же вина за революцию на революционных силах и поверившей им одурманенной массе. Не спорю, были и недостатки (а когда не было?), но не такие, что их не преодолить иначе как через революцию. Реформами вполне закрывался вопрос будущего пути, да враги России переиграли ее защитников в этой битве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Забавно про ПМВ. Страна была реально в полушаге от победы. Дипломатия Николая привела Россию к гениальному расклади, при котором РИ была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая мирового гегемона, против двух, причём зажатых в клещи). А с точки зрения ресурсов затяжная война вообще была выгодна только России. Россия могла бы спокойно воевать и в 1918 и в 1919, и в 1920. И 1921, 1922, 1923. Не забудем, что боеприпасов, произведенных до 17-го, хватало ещё на несколько лет "самой страшной войны" (с). Германия полностью выдыхалась к 1917. Франция и Англия могли бы поюродствовать на жёсткой карточной системе ещё годика два. Николай не просто "мог привезти Россию к победе" - он её к победе ПРИВЕЛ. А азиаты из Временного Правительства всё, говоря советской лексикой, "похерили".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93746
Так надо было смотреть в первую очередь за ситуацией внутри страны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }