да тут уже сто раз читал тут. писали что соком надо причащать.

мое же мнение в том, что злоупотребление происходит не от наличия источника греха... а от неумения противоборствовать страстям.

это умение необходимо в людях воспитывать.

Ждановцы же утверждают. что достаточно уничтожить вино в принципе - как никто не будет пить.
ну а то, что тогда предадутся иным грехам - их это не волнует.

меня же представляется важным, что бороться нужно не с наличием алкоголя, а с именно со страстями, да таким образом, что бы не только пили мало, но ещё и злились мало, жрали мало, блудили мало и тд.

борьба же против вина на причастии - это вообще кощунство.
почитай книгу Чудиновой "Мечеть парижской Богоматери". там ярко описана борьба муслимов против вина как элемента причастия

а уж когда тут ждановцы (в лице Оксаны Николаевны) заявили, что мусульмане лучше Христиан, потому что не употребляют алкоголя - сразу же стало ясно, откуда ветер

мой ответ "поинтересуйтесь" относился к вопросу о том, хотел ли царь запретить вино в причастии или нет, Жданов тут абсолютно ни причем, зациклило что ли? везде теперь Жданов мерещится?

вот на это высказывание был мой ответ "поинтересуйтесь", но Вы и тут не преминули Жданова включить в полемику, абсолютно не к месту, на сей раз

надо не сухой закон воодить, а жестко контролировать продажу алкоголя.
при этом проводить
1) пропаганду (я бы даже сказал - внедрение культа) употребления безалкогольных напитков. в первую очередь качественного кваса.
2) пропаганду борьбы со страстями в хоистианском понимании. Злоупотребление алкоголем - частный случай того, что человек придается страстям и не умеренностям ВО ВСЕМ.

мож и не к метсу.

Но ждановцы уже достали. а кроме того, во времена сухого закона расцветает подпольная торговля. Люди нашивают огромные состояния торгуя суррготатами.
Думаю, что главные лоббисты сухого закона, и всего ждановского двидения - именно подпольные производители и распростанитеи некачественного алкоголя и наркоты

не надо абстрактных баталий, я веду речь об исторической ситуации - фактах желания царя ввести сухой закон и антиалкогольной пропаганде Кронштадского - нравится Вам или нет, но это факты и к такому поведению у них были мотивы, опять же, нравится Вам это или нет

вот именно, что во-первых не к месту, а во-вторых тем более не к месту что не к месту Жданов в логической ветке дискуссии по исторической ситуации до 1917, раз, второе, - думаю ни царь ни Кронштадский не были подпольными наркопроизводитлями, как и я, не заговаривайся Юрганов, достатый ты наш

Я опять хочу сказать:
в меру нужно же бухать.
Мы вам с Небертом твердили,
что нельзя не пить вина.
И другие подтвердили:
ультратрезвенность - вина.
И Юрганов также мыслит.
Если кто не инвалид,
пусть оставит эти мысли,
будто питие вредит.
Все, конечно, нужно в меру,
да с культурною манерой.
Раз - другой и иногда,
а не пьянствовать всегда.

"Возражать нечего, ибо Святитель стоит на стороне трезвенничества. Он ясно пишет, что вино нужно для немощных - больных духом или телом. К здоровым людям это не относится".

Логики не вижу никакой. Говорят что вино можно пить в немощи. Но ежели это вреднейшия яд, то какое отношение имеет употребление вина немощным? Чтоб добить его окончательно?

так вы все-таки за культурное питие в принципе или только за разбавленное в причастии? а то тут речь о культурной бухне - это все-таки разные вещи, из разных сфер бытия и предмет разных разговоров

и вы все-таки за все виды алкоголя или только за вино? а то мы, трезвенники, все талдычим об алкоголе, а вы, культуропитейщики, - о вине в причастии, с которого - плавно перескакиваете на апологетику всего алкоголя, - спаивают страну жиды прежде всего пивом и водкой и ягой

бла-бла-бла, одна болтовня, вот и займись, сходи катехизни подростков в сквере на площади Ленина хотя бы, а пока что никаких дел по возрождению христианской нравственности народа, одна пропаганда культурного пития, это не когда причащаются, а когда пьют под закусочку в "приличной" компании
и тк уже страну споили, вы еще добавляете к аргументам геноцида, училка хазаринка например тоже считает что аборт русского быдла - не геноцид, и вообще аборт - выбор женщины, права человека и все такое прочее, культуропитейщики недалеко ушли от агентов хазарства, такие же враги, только по слепоте, это как укры - вроде русские, но русофобы, так и культуропитейщики - вроде православные русские, но оправдывют алкогеноцид русских, я бы им лично бошки отрезала, а лучше языки

Я конечно за употребления спиртных напитков в меру. Личное дело каждого... Православие не запрещает.

Православие не разрешает алкоголизм: Причастие - не употребление спиртного, ни в меру ни без меры.

Конечно алкоголизм это грех. Причастие несомненно кощунственно приравнивать к употреблению спиртного. Но ведь и пить вино не запрещено.

Вот еще загадка. На Всенощном Бдении священник благословляет вино, хлеб и елей.

Уставные указания
На всенощном бдении, когда бывает лития, совершается благословение хлебов - на средине храма, у столика с пятью хлебами, пшеницей, вином и елеем, которые приносятся сюда перед пением стихир на стиховне. Диакон во время пения тропарей совершает троекратное каждение вокруг столика; кадит он и священника - предстоятеля, потом еще раз столик (хлебы). По окончании тропарей он возглашает: Господу помолимся. Священник, благословляя хлебы, читает молитву: "Господи Иисусе Христе Боже наш, благословивый пять хлебов и пять тысящ насытивый, Сам благослови и хлебы сия, пшеницу, вино и елей: и умножи сия во граде сем (или в веси сей, или во святей обители сей) и во всем мире Твоем: и вкушающия от них верныя освяти. Яко Ты еси благословляяй и освящаяй всяческая, Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Всесвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков". Священник перед словами "Сам благослови..." крестообразно осеняет вещества одним из хлебов, напоминая, что то же совершил Господь, взяв в Свои руки пять хлебов и насытив 5000 человек. При перечислении веществ священник указывает на них рукою, начертывая в воздухе знак креста. В молитве испрашивается благословение Божие на умножение предложенных веществ, а также об освящении вкушающих от них. После благословения хлебов, а если его не было, то после тропаря хор поет: Буди имя Господне благословенно от ныне и до века (трижды). Священнослужители входят в алтарь северными и южными дверьми.

Вопрос зачем умножать вино?