Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 1:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:34 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Дилетантство

... сказал мудрец, и скрылся в тумане :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:36 pm 
Александр Робертович писал(а):
Блестящий ответ Халецкого, на которого последовало шипение: "Сам дурак". И всё. Халецкому - пять, его критикам - без оценки, ибо даже на 1 не сказали.
Та вроде не Халецкому :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:36 pm 
Яков писал(а):
Ну кончно же. В николашку грязью какой черносотенец не кинет. Святое дело.
Выигранная война сулила нам
Ну, так, что, выиграли? Честно говоря, просто поражаюсь как упавшему в яму-ловушку говорят: "а так и надо было, чуть дальше кусок золота лежал".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:42 pm 
Яков писал(а):
Про Александра Третьего натяжка. Он был миротворцем потому что при нем не Россия не учавствовала бы в войне, а он не допускал войн в европе. Если бы война случилась то Россия не осталась бы в стороне.
Без желания России вряд ли случилась бы крупная война в Европе точно так же, как сейчас вряд ли случится без санкции США.

Франция с Великобританией интриговали против Германии и во времена Александра, если что. Но почему-то не случилось войны. Потому, что Александр знал цену "союзникам".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:45 pm 
Константин писал(а):
Вот как раз в 1905 г. и недооцениваем мы "народный бунт". Всем известны "Красная Пресня" и Советы в Иваново-Вознесенске, но не помним, что главная трещина в те годы прошла через т.н. обывателей деревенских.
Ещё раз перечитайте пункт про "народные бунты", которые невозможны в принципе. Там совсем немного, главное толково прочитать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:49 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Правление Ивана Грозного, Гитлера и Сталина в целом, учитывая потенциал государства, было провальным
Гитлер внутри страны проводил политику близкую к "пятёрке". Что касается внешней политики, то до 40-го года она тоже была правильной - в Европе не осталось никого, кроме Великобритании, и союзников. Его фатальная ошибка в том, что он напал на СССР. Но в большой политике как в сапёрном деле - одна ошибка может стоит жизни.

Иван Грозный увеличил государство раза в два. Это ПРОВАЛЬНО? Офигеть. :shock:

Не менее "офигительно" заявление про Сталина. Итогом правления стала победа над мощнейшей армией мира (после нашей, как логично), и распространение влияния на половину Европы. Когда вообще такое было раньше?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 8:59 pm 
Ван Кревельд писал(а):
Вильчинский вероятно был бы за расстрел этих деревенских обывателей.
Обывателей я люблю, яко детей. Вообще я добрый по натуре, и даже за подобные нелогичные заявления гуманно бил бы прикладом по зубам :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 9:01 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Николай II оставил последователям страну в лучшем и намного более здоровом состоянии, чем упомянутые деятели
Да, в состоянии настолько отличном, что развалилось всё за несколько месяцев. Было так у Сталина или Грозного?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 9:17 pm 
Владимир Неберт писал(а):
1. Да нет, при Николае как раз был революционный скачок в экономике:

Изображение

Изображение



Оцениваем "Николаевскую" динамику исходя из представленного отрезка "Александрийской" динамики, т.е. динамику прироста до 1894-го (года воцарения Николая II), и динамику после.

Изображение

По каменному углю - да, большой прирост. По чугуну и стали - поменьше, но тоже прирост. По нефти динамика сильно ослабла. По крайней мере эти данные "революционным" не назвать.

Что касается второго графика, то как-то некорректно. Сельхозмашины тогда только появились. Так же было бы некорректно сравнивать Николая II и Сталина, к примеру, по количеству произведённых самолётов.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 9:23 pm 
Кирилл Каминец писал(а):
Забавно про ПМВ. Страна была реально в полушаге от победы. Дипломатия Николая привела Россию к гениальному расклади, при котором РИ была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая мирового гегемона, против двух, причём зажатых в клещи)
Вот тут ерунда уже на уровне исходных данных. Как выяснилось, Великобритания и Франция были сами за себя, а в союзе - только формально. Хотели чужими руками жар загрести (старая добрая европейская традиция). Самое отчётливое проявление подлости обнаружилось во время ГВ, где они были по сути не за красных, не за белых, а именно за ГВ в России.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 9:40 pm 
Владимир Неберт писал(а):
2. Дело не в том, что не мог, он психологически страшился навредить, опасался, что новый виток террора приведет к еще более худшим последствиям, поэтому и стал на безопасный путь реформ.
Насчет ГД - сперва он видел в ней средство успокоить народ, а отчасти и реализацию черносотенной мечты о народном представительстве. Потом же понял, что этот орган не тождествен Земским соборам, отчего фактически после третьеиюньского переворота приручил Думу, в которой основной силой стали правые и примкнувшие к ним праволибералы, да и то никаких важных государственных вопросов Дума никогда не решала.

4. Не влез бы, Германия быстро бы "построила" Антанту и уже всей мощью нависла над Россией. Тем более, что появился шанс получить влияние над Балканами и проливами.

5. Судя по реакции многих офицеров и министров, пришлось бы уработать 90% элиты, а новую набирать как Петр Первый когда-то - из низов и неизвестных людей. На это времени не было, да и не мог подозревать Государь, сколько человек из разных сословий его предадут.
Так почему толпа пошла за Керенским и Лениным, а своего царя предала? Ведь в 1612 году почему-то была совсем обратная история. Может, еще и в моральном уровне толпы дело?
2. Про народ написал - народ никогда в жизни не может по своей инициативе выдвигать политические требования по переустройству государства. Попросту потому, что 95%-99,5% понимает в политике не больше, чем негр в лыжне. Не понимает, и понимать не может - народу политика триста лет не нужна, у него совершенно другой круг интересов - работа-дом-отдых. Может быть только следующее - какая-то часть элит может распространять в народе пропаганду, призыв к революции. Вот, эти элиты и надо брать за одно место, чтобы они прекратили подстрекать обывателей. Если человек этого не понимает - ему не место в высших эшелонах власти, не говоря уже о наивысшем месте. Его место другое, каждый должен быть на своём месте. Тут проявился недостаток системы наследственной власти, далеко не каждый человек подходит на роль государственного правителя.

Многопартийная система вредна в любом её виде, безусловно дурная идея, поскольку делятся на партии только для того, чтобы отстаивать интересы определённых групп, а не народа.

4. Ну, влез, а что получилось? Как можно видеть фатальную ошибку, и всё равно одобрять её? Дескать, в войне не повезло потому, что "звёзды не сложились, а могли бы и сложиться"?

Великобритания по крайней мере до ПМВ была самым мощным государством, её вряд ли удалось бы заломать. Она и Францию вряд ли бы кинула, поскольку ей не нужна гегемония одной страны на континенте.

5. Про 90% - это ты явно переборщил. Многих - это да. Это успешно провернул, например, Сталин. "Толпа" пошла потому, что её призвали элиты, которых вовремя не уработали. Народ - это как дети, их способен увлечь любой "взрослый дядя" (элиты), если рядом не будет другого "дяди", который их будет охранять и наставлять. Всегда и везде всё решается в драке между "взрослыми дядями".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вильчинский Александр писал(а):
Гитлер внутри страны проводил политику близкую к "пятёрке". Что касается внешней политики, то до 40-го года она тоже была правильной - в Европе не осталось никого, кроме Великобритании, и союзников. Его фатальная ошибка в том, что он напал на СССР. Но в большой политике как в сапёрном деле - одна ошибка может стоит жизни.
Иван Грозный увеличил государство раза в два. Это ПРОВАЛЬНО? Офигеть. :shock:
Не менее "офигительно" заявление про Сталина. Итогом правления стала победа над мощнейшей армией мира (после нашей, как логично), и распространение влияния на половину Европы. Когда вообще такое было раньше?


Вильчинский Александр писал(а):
Да, в состоянии настолько отличном, что развалилось всё за несколько месяцев. Было так у Сталина или Грозного?


1. Гитлер строил языческое государство. Христос - это жизнь, все остальное - смерть. Гитлер вел страну к смерти.
2. Иван Грозный потерял последние исконные русские земли на Балтике. Татары при нем дотла сожгли и опустошили Москву. Это преступления. Война с Казанью не зависела от воли царя, здесь московское государство по сути было обороняющейся стороной. Иваном Грозным победа была достигнута с третьего похода. Все население Астраханского ханства составляло 15-20 тыс. жителей, и оно было взято небольшим русским отрядом. Экспедиция Ермака совершалась вопреки воли царя. В целом экономическое и внешнеполитическое состояние государства после Ивана Грозного было катастрофическим.
3. Сталин - преступник, взорвавший Храм Христа Спасителя, и уничтоживший хребет русского народа - крестьянство. Победа в 1945 году была одержана вопреки политическому руководству, чья преступная халатность привела к гибели 25 миллионов русских жизней. Сталинская индустриализация, выражавшаяся в закупке устаревших западных технологий и создании железного занавеса, обрекла страну на постоянное технологическое отставание. Да еще разные "мелочи" - вроде отделения от России Казахстана.
4. Николай II по всем статистическим показателям в сумме - лучший правитель России за всю её историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вильчинский Александр писал(а):
Великобритания и Франция были сами за себя, а в союзе - только формально. Хотели чужими руками жар загрести (старая добрая европейская традиция).


Неотвратимая война с Германией России несла больше выгод в случае победы, чем Франции и Англии. Но основную тяжесть войны с Германией несли именно они. Какие могут быть при этом претензии к царю? Это безумие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Вильчинский Александр писал(а):
Константин писал(а):
Вот как раз в 1905 г. и недооцениваем мы "народный бунт". Всем известны "Красная Пресня" и Советы в Иваново-Вознесенске, но не помним, что главная трещина в те годы прошла через т.н. обывателей деревенских.
Ещё раз перечитайте пункт про "народные бунты", которые невозможны в принципе. Там совсем немного, главное толково прочитать.

Да нет, Александр, главное было не в 8-часовом рабочем дне и не в свободе предпринимательства зубных врачей. Народные бунты чисто технически сложны, но крестьянину по ситуации деваться не куда было тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 11:27 pm 
Александр Владимірович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Гитлер внутри страны проводил политику близкую к "пятёрке". Что касается внешней политики, то до 40-го года она тоже была правильной - в Европе не осталось никого, кроме Великобритании, и союзников. Его фатальная ошибка в том, что он напал на СССР. Но в большой политике как в сапёрном деле - одна ошибка может стоит жизни.
Иван Грозный увеличил государство раза в два. Это ПРОВАЛЬНО? Офигеть. :shock:
Не менее "офигительно" заявление про Сталина. Итогом правления стала победа над мощнейшей армией мира (после нашей, как логично), и распространение влияния на половину Европы. Когда вообще такое было раньше?


Вильчинский Александр писал(а):
Да, в состоянии настолько отличном, что развалилось всё за несколько месяцев. Было так у Сталина или Грозного?


1. Гитлер строил языческое государство. Христос - это жизнь, все остальное - смерть. Гитлер вел страну к смерти.
2. Иван Грозный потерял последние исконные русские земли на Балтике. Татары при нем дотла сожгли и опустошили Москву. Это преступления. Война с Казанью не зависела от воли царя, здесь московское государство по сути было обороняющейся стороной. Иваном Грозным победа была достигнута с третьего похода. Все население Астраханского ханства составляло 15-20 тыс. жителей, и оно было взято небольшим русским отрядом. Экспедиция Ермака совершалась вопреки воли царя. В целом экономическое и внешнеполитическое состояние государства после Ивана Грозного было катастрофическим.
3. Сталин - преступник, взорвавший Храм Христа Спасителя, и уничтоживший хребет русского народа - крестьянство. Победа в 1945 году была одержана вопреки политическому руководству, чья преступная халатность привела к гибели 25 миллионов русских жизней. Сталинская индустриализация, выражавшаяся в закупке устаревших западных технологий и создании железного занавеса, обрекла страну на постоянное технологическое отставание. Да еще разные "мелочи" - вроде отделения от России Казахстана.
4. Николай II по всем статистическим показателям в сумме - лучший правитель России за всю её историю.
1. Во-первых, либерастическая догитлеровская Германия уж точно не была более христианской, чем стала при фюрере. Во-вторых, не надо уходить от политики к религии. Изначально речь шла о том, что Гитлер вполне успешно отправлял в газенвагены гнилые элиты, и свергнуть его никто так и не смог.

2. Короче, всё хорошее творилось вопреки роли царя Ивана, а плохое - по его воле. Всё было плохо, просто ад какой-то, но государство росло... Дайте-ка задам внезапный вопрос - вы там случайно не "потомственный дворянин"?

3. Короче да, тоже полный ад был, но победили, и наклонили под себя половину Европы. Не история, а парадокс - "так сложились звёзды" :sarcastic: А Николай всё правильно делал, но страна впала в кровавый хаос - "звёздочки не сложились". Ага, бывает.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }