Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 12:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 57  След.

Сколько времени пройдет до воссоединения России и украины?
1. Никогда. 19%  19%  [ 16 ]
2. Через год. 1%  1%  [ 1 ]
3. Лет через 20-25. 23%  23%  [ 20 ]
4. Завтра. 2%  2%  [ 2 ]
5. Лет 5. 5%  5%  [ 4 ]
6. В ближайщие 10 лет, не больше. 10%  10%  [ 9 ]
7. Мне все равно, мне и так хорошо. 0%  0%  [ 0 ]
8. В этом году. 2%  2%  [ 2 ]
9. Через 100 лет. 7%  7%  [ 6 ]
10. Свой вариант. 30%  30%  [ 26 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну, понятно, что с падением самодержавия всякая гнусь повылезала. Вот и эти "выборные".

Выборные они без кавычек. Небось, не Чуров считал.

У Вас такая оценка, в Белоруссии другая: достоинство и здравомыслие. Оценки могут быть разные, а факт их национального самоопределения — просто исторический факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Выборные они без кавычек.

Кто их выбирал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
факт их национального самоопределения — просто исторический факт.

Ну и что? Не было бы революционных потрясений - не было бы никакого национального самопределения. Вон до революции в отделах Союза Русского Народа на территории белой Руси состояло в три раза больше людей, чем в "первой белорусской национальной политической партии" накануне вашего съезда. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Кто их выбирал?

Сказано, что они — "представители населения", "съезд по представительству был полномочным органом в решении вопроса о создании краевой власти".


Митрофан Крушеван писал(а):
Ну и что? Не было бы революционных потрясений - не было бы никакого национального самопределения. Вон до революции в отделах Союза Русского Народа на территории белой Руси состояло в три раза больше людей, чем в "первой белорусской национальной политической партии" накануне вашего съезда. :sarcastic:

Союз Русского Народа на территории Белой Руси никак себя не проявил ни в 1917-м, ни позже. Так что его "массовости" та же цена, как "массовости КПСС".

О национальном самоопределении можете вспомнить данные переписи 1897-го.

И позже национальные настроения там проявлялись не на бумаге (в отличие от СРН). Вы уже знаете о боях под национальным флагом в 1920-м. Если не успели забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Кто их выбирал?

Сказано, что они — "представители населения", "съезд по представительству был полномочным органом в решении вопроса о создании краевой власти".

Кем "сказано"? Кем был съезд уполномочен?

Цитата:
Союз Русского Народа на территории Белой Руси никак себя не проявил ни в 1917-м, ни позже. Так что его "массовости" та же цена, как "массовости КПСС".

Это ваша оценка никак не влияющая на тот факт, что Союз Русского Народа был в Белоруссии многочисленней, чем "национальная партия".

Цитата:
И позже национальные настроения там проявлялись не на бумаге (в отличие от СРН). Вы уже знаете о боях под национальным флагом в 1920-м. Если не успели забыть.

Да какая-то банда в два полка, что ли? Быстро разбежавшаяся, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Кем "сказано"? Кем был съезд уполномочен?

Сказано по приведённым ссылкам. Знаю, что легитимность съезда никем не оспаривалась.


Валерий Волгин писал(а):
Союз Русского Народа на территории Белой Руси никак себя не проявил ни в 1917-м, ни позже.
Митрофан Крушеван писал(а):
Это ваша оценка никак не влияющая на тот факт, что Союз Русского Народа был в Белоруссии многочисленней, чем "национальная партия".

Это не оценка, это известный факт. А уж из него можно и вывод сделать. О том, как составлялись "списки членов Союза".


Митрофан Крушеван писал(а):
Да какая-то банда в два полка, что ли? Быстро разбежавшаяся, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь. И насчёт "быстро", и насчёт "разбежалась", и насчёт "банды".

Поляки пытались искоренять национальные настроения до самого 1939-го.

Большевики вынужденно объявили о создании национальной республики (чего вообще-то не собирались делать). В том числе для пропаганды на "польских" белорусов: "вот здесь ваш национальный дом". Идея "ваш дом Россия", надо полагать, была не действенна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Кем "сказано"? Кем был съезд уполномочен?

Сказано по приведённым ссылкам. Знаю, что легитимность съезда никем не оспаривалась.


Так кем выбирались выборные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Это не оценка, это известный факт. А уж из него можно и вывод сделать. О том, как составлялись "списки членов Союза".

Факт в том, что членов Союза было больше, чем членов "национальной партии". Признаете сей факт или будете отрицать очевидное? А ваши выводы - это ваши фантазии, мало кому интересные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Ошибаетесь. И насчёт "быстро", и насчёт "разбежалась", и насчёт "банды".


"...сформировать удалось только одну дивизию — Западную стрелковую (прибл. 10 тыс. чел.), состоявшую не только из белорусов, но, главным образом, из поляков и литовцев, и распавшуюся при первом же столкновении с частями РККА."

"Но не прошло и месяца, как польское командование убедилось в бесполезности идеи создания белорусской армии: белорусы, а в особенности крестьяне, всеми силами противились мобилизации, и в армию удалось привлечь только 485 человек"
Валерий Волгин писал(а):
Поляки пытались искоренять национальные настроения до самого 1939-го.

А вот в Российской империи поляки только разжигали национальные настроения - многие деятели "белорусского движения" - поляки судя по их биографиям.

Цитата:
Большевики вынужденно объявили о создании национальной республики (чего вообще-то не собирались делать).

Почему не собирались? Они были за самоопределение народов. Чем хуже России и русскому народу - тем лучше. Борьба с великорусским шовинизмом, знаете ли. И денег на съезд дали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Так кем выбирались выборные?

Что знаю, то рассказал: их легитимность никем не оспаривалась, их будто бы "самозванство" никем не утверждалось. Большего пока не знаю.

Однако в вопросе национального самоопределения ничего не меняет процедура тех выборов. Самоопределение видно и из других названных событий.


Митрофан Крушеван писал(а):
Факт в том, что членов Союза было больше, чем членов "национальной партии". Признаете сей факт или будете отрицать очевидное? А ваши выводы - это ваши фантазии, мало кому интересные.

Наверняка на бумаге членов СРН было больше. А в трудный час никто не встал за идеи СРН. Очевидный факт. Вывод тоже очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Так кем выбирались выборные?

Что знаю, то рассказал: их легитимность никем не оспаривалась, их будто бы "самозванство" никем не утверждалось. Большего пока не знаю.
Однако в вопросе национального самоопределения ничего не меняет процедура тех выборов. Самоопределение видно и из других названных событий.


Значит не известно кем они выбирались. Таким образом самозванцы в кол-ве 1167 человек (именно столько было с правом голоса) провозгласили национальное самоопределение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерй Волгин писал(а):
Наверняка на бумаге членов СРН было больше.


Ну и все, членов Союза было больше. Ваши выводы меня не интересуют. За нас говорят факты, а не выводы белоруснутых фриков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
многие деятели "белорусского движения" - поляки судя по их биографиям.

Поляков в Белоруссии вообще немного, и только на западе. А люди шляхетского происхождения могли быть. Осознавшие свои корни.


Митрофан Крушеван писал(а):
Почему не собирались [большевики устроить Белорусскую республику]? Они были за самоопределение народов. Чем хуже России и русскому народу - тем лучше. Борьба с великорусским шовинизмом, знаете ли. И денег на съезд дали.

Ни в одном из "трудов" Ленина нет упоминания белорусов как национальности.

Съезд не оправдал большевистских ожиданий и был большевиками разогнан. Таких национальных настроений большевики не ожидали.

Решение о создании ССРБ было принято ими в конце 1918-го в Москве в "авральном" порядке, из политических тактических соображений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
А люди шляхетского происхождения могли быть.

Т.е. поляки. Я и говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ваш прогноз о будущем России
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Ни в одном из "трудов" Ленина нет упоминания белорусов как национальности.

Может быть Ленин выступал против самоопределения народов? Может был великодержавным шовинистом? Мечтал задавить белоруссов?

Цитата:
Съезд не оправдал большевистских ожиданий и был большевиками разогнан. Таких национальных настроений большевики не ожидали.

Я не вдавался в подробности большевистских ожиданий. Факт в том, что они спонсировали съезд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }