куда там: Зощенко

Спаси Вас Господи.

вот так вот, стоило мне Зощенку помянуть к ночи

Все как ие только мифы собрали и вывалили. Не трудитесь. Тут уже по каждому из ваших аргументов страницы написаны.



Поясню свою мысль. Нигде в Православии вы не найдете запрета на употребления вина. Так же как на употребеление мяса, например. Но есть вещи к ктороым призывают Святые Отцы. Например не есть мясо монахам и это ечсть в уставе монастырей. Или во время постов. Безусловно, что многим руским людям лучше не пить вовсе, чтобы не скатиться к пьянству. Отсюда и столь категоричное мнение наших богословов. У греков или сербов такое мнение всречается реже, так как традиция производить и пить вино в этих странах более естественна (ну не растет виноград у нас). Зато у нас традиционно пили пиво, мед и прочтие характерные для нас напитки. Если вам или вашим близким нельзя пить вино, потому что вы боитесь спиться, то это ваше право. Но призывать к отказу всех остальных, кто пьет умеренно как то странно... Это все равно, что призывать меня на Светлой Седмице не есть мясо, потому что это не соответствует духу аскетики. Если бы вино было запрещено в христианстве как в исламе, то на протяжении всей истории мы бы были подвержены всякого рода запретам. Однако христианский мир употребляет и кпотреблял алкоголь. Что это за тайное знание, которое не обрело никаких законодательных очертаний за тысячи лет. А ведь большую часть времени существования христианства Церковь не была отделена от государства. Почему Апостолы не только не ввели никаких запретов, но и издали правило, запрещающее гнушаться вином? Я не вижу никаких подтверждений вашей теории.
Еще раз повторю. С моей стороны этот спор не о том хорошо или плохо бухать. Он мировоззренческий. Я выступаю против искажений православного мировоззрения.



Абсолютно оспоримый факт. Чистый алкоголь вреден из-за своей концентрации. Но это надо быть совсем идиотом, чтобы пить чистый спирт стаканами. Вино содержит незначительный процент алкоголя, так что не надо передергивать.
Никакого противоречия я не вижу. Смотря что понимать под "винопитием". Если пьянство то дело в неразумности человека, если умеренное питие, то против этого никакого святоотеческого учения нет. Так что у вас есть два пути, признать вино Божьим Даром или впасть в ересь "хорошего безалкогольного" вина, что ничем не подтверждено.



Я понимаю, что вы очень хорошо знаете Священное Писание и толкования на него. Только боюсь, что все знания подчерпнуты из лекций трезвенников, которые создают на ходу мифы в угоду своей теории. Христос не мог быть назореем, потому что предписания назорейства распространяется не только на виноград, но и например, на то, что назореи не могли входить туда, где есть умершие. Так что согласно вашим теоиям то, что написано о Христе, воскрешающем мертвых есть выдумка Евангелистов. Почитайте толкования Феофилакта Болгарского. Там все найдете.
Если употребление вина не благословлялось Христом, то почему Церковь просит умножить сей продукт наравне с хлебом и елеем. Почему вино не запрещено к употреблению Церковью. То есть с первых дней Церковь отошла в своих канонах от учения Христа?



Служение Богу у каждого разное. Видя, наверное, вокруг себя много погибающих от пьянства людей Святитель проповедовал как важнейшее качество - избавление от пьянства. А если бы святитель сказал "Брось чревоугодничать!" Вы бы призывали бы отказаться от еды? Вопрос меры и умеренности вот что определяющее.



Пока от Святых Отцов я услышал от вас одну цитату. Скажите а как это яд может быть чистый. Ну понятно для медицины, как яд змеи. Самому не смешно? Умножь, говорят Господи побольше яда в месте сем. И Господь претворил воду в яд.
Церковный Устав и что это такое вы очевидно вообще не предстваляете. В глаза то хоть его видели? Ладно открою тайну. В Церкви никогда ничего не бывает просто так. Благословение вина в пищу (если следвать буквально всем нормам) это полиелейная служба. Так что каждое воскресение, да и большие праздники употребляйте ничтоже сумняшися. Раза 2 в неделю как минимум получится))... И не немощи ради, а по желанию.

Яков, вы или не хотите понимать очевидных вещей, или издеваетесь. Говорит святой, причем величайший богослов, просветитель, чудотворец - "хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку". Сказано твердо и однозначно. К чему этот детский лепет про мясо, отказ от еды или греков с сербами, или отсутствие запрета Церкви??

Указывают на невозможность совмещения полноценной христианской жизни с винопитем и Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Иоанн Кронштадтский. Только одного из этих имен было бы достаточно, чтобы прислушаться к этому. Вы действительно считаете, что все эти столпы Церкви единодушно допускают ересь в этом вопросе, в отличие от вас?

Апостольское правило осуждает лишь неправильную причину отказа от вина, а не сам отказ. Вы пишете - "христианский мир употреблял и употребляет алкоголь". То есть всех наших подвижников, начиная с Антония Печерского и Сергия, вы к христианскому миру уже не относите? У них свой мир, а у нас - свой? Пускай они идут своей узкой тропинкой, а у нас другая дорога, пошире? Давайте соберитесь уже!)) И может подумав, не будете писать нелепостей типа "чистый алкоголь вреден из-за своей концентрации"?))
У вас в кругу знакомых есть регулярно пьющие люди, не алкоголики? Вам не бросалось в глаза, как со временем мельчает интеллект пьющего хотя бы раз в неделю человека, умеренно пьющего? К этому призывает Церковь, благословляя вино?
Кстати, любой образованный язычник или атеист размажет вас по стенке, вооружившись исключительно научными медицинскими материалами о вреде алкоголя.

Вопрос о том, что Христос не мог быть назореем, не настолько однозначен. Понятно, что Спаситель выше всех сект и правил. Но вот что пишет «Полный православный богословский энциклопедический словарь», рекомендованный к печати отделом религионого образования и катехизации Московского Патриархата: "Назареи - класс посвященных евреев, которые давали обет воздерживаться от вина и др. напитков, не стричь волос и вообще избегать всякого осквернения... В Новом Завете Назареями были Иисус Христос и Иоанн Креститель..."

Неужели с каждым новым ультратрезвенническим тролем надо все начинать сначала.
Да, святые отцы осуждали пьянство, но не умеренное потребление вина. Приводить цитаты, или сами поищите (в этой теме немало приведено).
Ну объясните для начала, зачем Спаситель воду в вино претворил на свадьбе ?

Тролль-алкоголик - диагноз более удручающий. Наши святые, осуждающие умеренное потребление вина, были еретиками?

Вы где Православию учились ? У Жданова ?
Никто из святых не осуждал умеренное потребление вина. Утверждаете обратное - приведите цитату со ссылкой.
Повторяю вопрос.
Ну объясните для начала, зачем Спаситель воду в вино претворил на свадьбе ?

Читайте предыдущие страницы.

Вы чувствуете себя нездоровым?

Это известный ждановский бред.
На слова тихона Задонского извольте ссылку (это обязательное требование этики всех интернетных споров).
А слова Димитрия Ростовского и Иоанна Златоуста, которые выше приведены, Вы считаете менее авторитетными ?

Повторяю вопрос.
Ну объясните для начала, зачем Спаситель воду в вино претворил на свадьбе ?
Ответа я на предыдущей странице не нашел.

Вообщето, по приведенной мной ссылке говорится не только о здоровье, но и просто о радости.
Да и потом, как Вам сказать, а Вы совсем-совсем здоровы ?