Люблю я трезвенников. С ними легко разговаривать. Логики ноль. Сплошные передергивания.
Вы привели интерьвью Осипова. Значит он для вас авторитет. Тыкаем на интервью и читаем вот такой кусок.
Трезвенник говорит: Вы процитировали Варсонофия Великого, который высказал в некоторой степени положительное утверждение относительно употребления вина. Я, занимаясь исследованиями писаний святых отцов о вине и пьянстве, увидел две позиции: одна – это – жесткая трезвенническая, которую, полагаю, разделяет большинство здесь собравшихся. У других – позиция более мягкая.

Чем бы Вы могли объяснить это различие в позициях? Я думал, что русские святые, как живущие на севере более тверды в этом вопросе. Но оказалось, что зачинателями в проповеди совершенной трезвости были, начиная с апостола Марка, апостола Иакова и апостола Павла святые отцы и южные, и египетские, и живущие на Востоке, где виноград повсеместно употребляется.

Осипов отвечает: - Я очень рад, что Вы обращаетесь к святым отцам и даже цитируете их. Особенно Игнатия Брянчанинова, который является одним из самых необходимых духовных наставников, переложивший святых отцов для нашего времени.

Чтобы понять, формально говоря, почему такое разногласие между отцами, нужно знать ситуацию, в которой они жили и кому они писали… Они писали обычно конкретным людям, конкретной братии с учетом их уровня духовной жизни и условий жизни, в которых те находились. Отсюда и различие в советах. Для кого-то, правильно, лучше совсем не касаться вина, а для кого-то нет. Пример преподобного Варсонофия Великого я вам приводил. Иоанн Златоуст об этом пишет. Правила Апостольские тоже вы знаете, о чем пишут…

Нужно помнить, что крайние позиции пригодны только малому количеству людей.

Ко всему нужно подходить с рассуждением… Подвиги без рассуждения могут привести к крайне печальным духовным последствиям… Без рассуждения нет добродетели. Но рассуждать нужно не от своего глупого ума. Под рассуждением святые отцы подразумевают богомыслие – рассуждение основанное на Священном Писании и учении святых отцов.

Вам сам же Осипов и ответил. И ваш коллега признал разные мнения у Святых отцов. Значит мое мнение вполне христианское. А вот ваше может быть христианским только тогда, когда вы признаёте мое мнение как одно из правильных, но не единственных.

Из этого же интервью. Говорит Осипов: Недавно я читал книгу о святом Варсонофии Великом. Ему один старый отшельник задает вопрос: отче, я вот употребляю вино. Благослови, может мне больше не надо его употреблять? Ответ Варсонофия Великого: «нет, употребляй, но очень умеренно».

Ваша логика просто убийственно невежественна. Неужели вы настолько слепы, что не видите, как приведенные вами цитаты работают на меня?
Слова Осипова:
"Они писали обычно конкретным людям, конкретной братии с учетом их уровня духовной жизни и условий жизни, в которых те находились. Отсюда и различие в советах. Для кого-то, правильно, лучше совсем не касаться вина, а для кого-то нет."
Не очистившийся от страстей человек, в случае полного отказа от вина, может впасть в гордыню и прочие грехи. Поэтому святые отцы и допускают употребление вина - как снисхождение к человеческим слабостям. Для более духовно зрелого человека вообще уже не будет существовать такого вопроса - употреблять вино или нет.
Причем ни одна из двух позиций святых отцов не предусматривает регулярное употребление спиртных напитков, тем более водки или пива.
Вижу, что вы без передергиваний понимаете слова святителя Игнатия: «этому благочестивому правилу (воздержанию от вина) должен последовать не только монах, а всякий благочестивый христианин, желающий сохранить свое девство и целомудрие».
Видимо, ваше мнение, вполне христианское, - мы не настолько благочестивы, и не настолько христиане, чтобы следовать этому правилу. В таком случае соглашусь.

А вы знаете что пиво разрешено типиконом? Привести цитату? А Бог пил вино тоже не по совершенству?
Отвечайте.

Трезвенники идиоты. Дальше выкручивавайтесь. А почему Златоуст сказал что гнушение вином сатанинский дух? С чего?

Яков!!!!
Если можно ссылочку на слова Иоанна Златоуста.
Очень надо!!!!

 «Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?».  

Я неверно выразился, в каком конкретно труде святого мне найти
эти слова?

 «Я слышу,..........  [/quote]

Я неверно выразился, в каком конкретно труде святого мне найти
эти слова?[/quote]
Введите в Яндекс и получите. А перед трезвеннеческой ... не вижу смысла унижаться.

Вот они, проблески свободного разума! Долой ханжей - трезвенников-идиотов!
Наши святые отцы, подвижники - поголовные идиоты!
Как же заблуждался свт.Феофан со своим обьяснением слов Златоуста! Сколько народу совратил он, непостигший истины, и отвратил от оздоровляющего вина и вверг в пагубную пучину трезвости! А еще свт. Игнатий, тоже сомнительная личность с клеймом трезвенника!!

Подожду в яндекс вводить.
Мож кто попроще найдётся и даст ссылку.

Очень прошу вас, как неидиота, привести цитату - именно про пиво, а не про вино.
С Богом себя не следует равнять.
Потому как, уважаемый неидиот, существовали древние ереси, называвшие вино или мясо нечистыми.

Вы считаете, что авторы и цензоры указанного издания никогда не читали Евангелие?

Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский. Творения. Т. 7. СПб., 1901. С. 591.

http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_2/Main.htm

п.4,5