Это вы пожалуйста жене своей признавайтесь.



Так же как и меня ваше.



А я разве по китайски говорю?

Замечу вам, Беларуских слов на этом форуме вы на данный момемнт написали намного больше чем я, может ностальгия гложет?



Не выдавайте пожалуйста желаемое за действительное.



Не считать масонские реформы старо-русского / старо-беларуского языка времен Екатерины в России за событие полезное для Русской нации. Не считать Польско-Литовскую оккупацию и уродование Русского языка равно как и Австро-Венгерскую Украинизацию за события ведущие к нашей Русской независимости.

Ваш черед отвечать на этот вопрос, и оставьте эти детские "культура и язык". А то у вас получается как у работника культуры из ЦК КПСС.





Не свобода, а осознание результатов деления Русской нации реформами Екатерины, Украинизацией и Об-блитовливанием. Корова ли малако значения на самом деле не имеет. Правила эти не мы но для нас кто-то установил, кто придется разобратся.

Язык это душа народа, он в екатерининской клетке сидеть не будет.

Тем более поберегите свои эмоции на этот счет, никто у вас и спрашивать не будет как ему писать. Захотят еще одну реформу устроят, под названием "пишу как говорю". Вы что на митинг разу побежите?



Когда мне заявляют, что я должен писать согласно каких-то там правил, которых наверняка не знают и мои мама с папой, не говоря уже обо мне, и которыми также не пользуются в повседневной жизни никто из моей многочисленной семьи в Беларуси (а замечу вам никто из них себя Российским Русским не считает, все поголовно вам заявят о том, что они Беларусы, а также и я был воспитан в таких же традициях) мне хочется послать такого человека далеко и надолго.

Не пришло ли время заканчивать извращаться с языком, который по номиналу якобы должен быть мне и моим родным знаком как родной, но это не так, и пользоваться правилами которого я должен как своими, но при каждом соприкосновении с ним я жутко напрягаю мозги и ломаю себе язык.

У меня светлые волосы, серые глаза и ПРЯМОЙ нос, и букву "Р" я произношу без труда, как и все мои сородичи.

Определите пожалуйста мою национальность, Валерий, может быть на этот раз у вас получится.



Выдавать своих вражине? Забудьте.



Тут надо как всегда оговориться, не Беларуский, а Трасянку. Это как в "русском" слышу "о", а пишу "ё".



Вот вы и выбирите что вам ближе, не то, что правила этого форума как бы обязывают и что как бы для маскировки сгодилось бы, а также ради бития себя в грудь "да я Русский", а то, что соответсвует реальноти, вашим внутренним побуждениям, а также бы отражало оценку вас собеседниками.

Вам помочь с выбором то? Явно не то выбрали Валерий, не клеится к вам "Русский" да и убеждения не те, мягко скажем совковские, а если по правде сказать так и обидитесь.

Приведу вам в этой связи один анекдот.

Еврей прибегает к жене и орет с порога:
-СаГочка! СобиГай чемоданы ! ЕвГейские поГомы начались!!!
-Успокойся АбГам, мы же по паспорту немцы
Еврей спешно пакуя чемодан:
-Ага, только бить будут не по паспоГту, а по Гоже!!!




Имеет ли это какое-нибудь значение.

Прибегну в этом случае к вашей популистской уловке (c) В.Литвин:

(Громко)

А давайте спросим у Черной Сотни и Александра Робертовича будет ли он запрещать Беларусам говорить, как они говорят (умышленно не называю на каком языке, ибо на нём они на самом деле не говорят), если станет президентом союзного государства?




Александр Робертович, какие соображения?

И правильно бы сделала.

Во всех энциклопедиях обычно подробно пишут, какой язык чем похож на родственный ему. Я смотрел БСЭ 3-го издания - ни слова о том, почему белорусский и украинский языки так похожи на польский и другие языки (бояться людям глаза открыть?). В то время как о других языках это всё расписывается.

1. Именно так дело с фальсификаторами и обстояло.
2. То, что "дуже" - древнее славянское слово - и так понятно. Вопрос в том, почему оно всплыло в неком "украинском" языке в конце 19 - начале 21 века (а до того наверняка существовало какое-то время у какой-то части простонародья с 17 века)? Ведь к 1-й мировой войне уже значительная часть территории будущей УССР была в составе России и должна была воспринять общерусский литературный, да и разговорный язык.

Приведу-ка я ряд самых типичных украинских слов, которые слышит в повседневной жизни (в том числе по телевизору, или особенно по телевизору) почти каждый украинец, и приведу попутно, с каких польских слов они "слизаны":

палити palić
око oko
несподівано niespodziewanie
пазур pazur
неділя niedziela
кишеня kieszen
зробити zrobić

Этими словами выражаются и дети, и взрослые. По-польски.

Норманнская теория, однако. Однако ж почему-то финны называют русских "венайя", а мы шведов называем шведами, а не русскими?
Есть более интересная версия: русичи были ославянившимися потомками этрусков, жившими на южном побережье Балтики. И современный остров Рюген назывался Рус.
В Паннонии (территория на границе Австрии и Венгрии) в 5 веке некоторое время даже существовало "Русское государство", не имевшее никакого отношения к России.

Мне она как-то не внушает доверия.

А собственно почему? Остров Рюген действительно назывался Рус, Руян, Руяна, на нём были города - Аркона, Кореница. Затем, вытесняемые франками, славяне отступали на восток, заселяя Восточно-Европейскую равнину.

Опять абделались и опять ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.

http://gramoty.ru/index.php?key=bb
http://gramoty.ru/index.php?key=bb
http://gramoty.ru/index.php?key=bb
http://gramoty.ru/index.php?key=bb
http://gramoty.ru/index.php?key=bb

На вот этом сайте можно посмотреть и поискать Берестяные Грамоты, которые ходили в том числе и в Витебске, то что не было прессы совсем не означает, что люди не общались и не писали друг другу.

Как видно из выложенных текстов Берестяных грамот, они написаны на одном языке и одним Алфавитом, никакой латиницы там не наблюдается.






Там есть куча ссылок на грамоты из разных Русских городов, по всей единой Русской языковой зоне. На сайте есть тексты грамот, расшифровки, переводы. Посмотрите, а потом утверждайте, что не было одного языка. Было много необразованных людей, как и сейчас на самом деле и вы один из них.

Посмотрите и убедитесь сами, и заканчивайте печатать бред сивой кобылы.

Я все же думаю, что славяне происходят только из района Карпат. Или они и к Балтике оттуда расселились?

Это единственное, что известно наверняка.



Славяне - с Украины :)

Расселились дуже гарно, так что Бранденбург - вообще-то наш исконный Бранибор, а Лейпциг звался Липск. Но потом у немцев случился "пассионарный взрыв", и пошли они распространять веру Христову среди язычников... Ну и земли язычников прибирать к рукам, это уж само собой. Остров Буян (Руян, Рюген) - последний оплот славянского язычества. Народ там жил воинственный, так что и Рюрик может быть с того острова.



В ту пору - ещё не "русский народ", но вятичи, дреговичи, радимичи... Однако верно, что границы державы Рюриковичей (и потом их наследников) не надо считать границами русской земли. Это совсем не одно и то же.



Если так, то получается, что они не воспринимали друг друга как вполне "единый народ". Даже при Ярославе всё ещё не воспринимали.



Вилами по воде это "говорит". Были там у феодалов договоры или стычки - о языковой ситуации это ничего не говорит. А вот то, что "русин" и "словенин" перечислены отдельно - это уже признак... Хотя недостаточный для достоверных выводов.

"Говоры", "наречия", "диалекты" - вопрос лишь терминологии. Ясно, что "не литовский и не польский". Но насколько различались те говоры, мы не знаем.

Из того, что в Австрии и Люксембурге в ходу немецкие говоры, не следует, что "им давно надо быть частью Германии". Язык - одно дело, государственность - другое.

Это уже не про Рюрика. Это про Вас. Про Ваше "коренное беларусское" воспитание и Истинно-Русскую имперскую культуру общения.

"В вашей голове почему то, что-то заклинило"; "заучились через меру"; "мистер умник"; вы называю себя "гусским"; "зачем в каждом своём посте выпускать воздух в объём воды"; "проверьтесь, давно пора"; "Вы из клиники то давно?"; "Опять абделались"; "бред сивой кобылы"

-- Ваши перлы в этой теме за последние дни.

Уймите своё остроумие. Вы таки не на Привозе.

* * *

Не надо передёргивать. Ни о какой латинице в русских землях речи у меня не было. Про наличие/отсутствие единого языка сказано "дело сомнительное, мы не знаем". Это не то же самое, что "утверждать"?

А за ссылку спасибо. Что ж, поглядим на берестяные грамоты...

Видно, что они не "по всей русской языковой зоне", но лишь из области Псков, Новгород, Тверь, Звенигород, Смоленск, Витебск. Из Киева и Галича нет ничего. Из Северской земли - ничего. Москва и Рязань только упомянуты, но данных нет. Из Костромы - ничего.

Вряд ли между Витебском и Тверью была оживлённая переписка. Люди писали друг другу в основном в пределах своего города. По причине отсутствия почтовой службы.

Из этих коротких текстов невозможно сделать надёжный вывод о "единстве языка". Однако кое-что увидеть можно. Например, в витебской грамоте -- http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=979 -- полностью отсутствует буква "ять". В отличие от звенигородской: http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=981

Конечно, это не доказывает "разницы языков". Как и одинаковости.



Верно, смысл названий несколько изменился за прошедшее с тех пор время. Той, Рюриковой, Руси давно нет, и язык её без перевода нам почти непонятен. В этом легко убедиться, посмотрев на берестяные грамоты.

* * *

Чем была изначальная Литва, сейчас трудно сказать. Держава Миндовга, ещё небольшая, включала в себя и балтские, и славянские земли "по факту". Сколько ни тверди "не может быть балто-славянского государства" - факт не изменится. Каков там был характер отношений между балтами и славянами, мы не знаем.

Однако факт, что славяне, полочане уже при Гедимине были в высшем слое Княжества. "Оккупация" такая.

ВКЛ охватывало лишь часть русских земель. И лишь часть территории ВКЛ называлась "Русью" (насколько мне известно, Киевская земля). Нынешняя Белоруссия (включая Вильну) там именовалась как раз Литвой , а жители - "литвинами". Земли же на запад от Вильны звались Жмудь, Жемайтия, Самогития, что видно и на представленной Вами карте:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_1455.png



Собирать, а не "раздирать".



Вы издеваетесь? Какое "единое государство" в 12 и 13 веках? Битва на Немиге, сражение на Липице... - эти названия Вам ни о чём не говорят?

В "Слове о полку Игореве" много ли единства видно у русских княжеств? Битву на Калке помните ли? велико ли там было русское единство?



"Но никакие другие источники это не подтверждают. Возможно Полоцк был отдан литовскому князю Товтивилу, зятю Брячислава Полоцкого, как приданное дочери. Существует версия, что Полоцк был захвачен Литвой, но никаких доказательств этой версии нет". -- следующие же фразы по Вашей ссылке. Вы держите собеседников за идиотов? Или у Вас такое избирательное зрение: "одну строчку вижу, другую нет"?

Однако верно, что "оккупированные" полочане не приняли бы неправославного князя. Такая интересная "оккупация".



Точно, держите за идиотов. Сходите ещё раз по собственной Вашей ссылке и посмотрите: там множество дат после 1100-х годов. А про "нескончаемую войну с Литвой" ничего и нет.


"После примирения с Миндовгом (в 1253 г.) Товтивил снова стал княжить в Полоцке. Принял участие вместе с новгородцами и псковичами в походе на Юрьев". (там же)

Это враг русским людям или союзник? Константин, Гердень, Изяслав, снова Константин, Любарт, Андрей - последующие князья Полоцка. Балто-славянская держава в действии.



Ну уж, "чёрной даты". Вроде, никакой "плач по русской земле" не звучал после вхождения Полоцка в ВКЛ. Ни в 1308-м, ни позже. Это ж не Батый, а сто лет знакомые литовские, уже полурусские, князья. Политика ВКЛ была такова: "новизны не вводить, старины не рушить". Как раньше жили, так и дальше стали жить. Ни в вере, ни в языке ущемлений не было. Зато защищённость от Орды появилась.

* * *

Много терпения надо, чтоб общаться с Вами :)

До середины 16-го века - как раз значит до Речи Посполитой. Если совсем не читали Вы нормальных исторических книжек, так хоть из этой темы уже могли бы запомнить. Год образования Речи Посполитой - 1569 - здесь назван уже раз пять, наверно.

Да, и Полоцкое княжество потеряло независимость, и Тверское потеряло, и даже Великий Новгород её утратил. Только "оккупация" тут ни при чём.


Именно так. Никаких "литовских оккупантов", никаких "литовских национальных кланов у власти" к этому времени точно не было. Именовались русскими, говорили по-русски.

А названный период интересен тем, что в это время началось выделение белорусских диалектов в самостоятельный язык - нарастание фонетических, лексических и т.д., и т.п. отличий от остальных наследников древней Руси Рюриковичей и Всеславичей. Во всяком случае, таково мнение науки. Насколько можно о нём судить по доступной информации.



Оставьте наконец большевистскую привычку выступать "от имени народа". Если Вы что-то думаете, это не значит, что "так думают все". В этой теме Вам показаны фотоснимки многих тысяч белорусов, которые с Вами несогласны. А Ваши единомышленники в Белоруссии вообще не видны. Разве что г-н Ерчак.



Как мы только что выяснили, "литовские оккупанты" именовались русскими. А русские люди в "оккупированной Белой Руси", мягко говоря, не все поголовно просили Москву о защите... Зато известно, как они активно сопротивлялись. В знаменитой битве на реке Улле (1564) воеводу Шуйского убили крестьяне из Иванска (это деревня, там яблоки растут отменные). В приснопамятной войне 1654-1667 партизанское движение шире всего развернулось в восточных, т.е. православных районах Белоруссии - потому что "защиту" отведали сполна.

* * *